Номинал блокировочных конденсаторов

[ДимоныЧ]

Такой вопрос
Рядом с операционниками принято ставить блокировочные конденсаторы номиналом 0.1мКФ, чаще всего керамические.
А почему никто не использует керамику малого номинала?

Например, будет ли корректно работать ёмкость 100пФ в качестве блокировочной при наличии lowesr электролитов после стаба?

[ДимоныЧ]

А в каком соотношении разбить банки. Пробовал 10uF low esr - не показались. Ещё больше?

[jett]

УжЭ три человека зачмырили применение шунтов параллельно силовым банкам в УМ. jett, dortonyan, ку-ку, советчики за все хорошее против всего плохого, где вы?

Мой вопрос был к 4321, который шунтировал в мощнике ёмкостью 220,0. То есть сделал примерно то же, что и я. Совсем без шунтов было хуже.

[Alex]

Еще скандальный пример- СD проигрыватели Филипс, где сдвоенный опер NE5532 питается через резисторы 120 Ом, и шунты на землю- дешевые СМД кондеры Z5U 0,1 мкф.

[jett]

Причина, по которой шунты работают, известна: ESL больших банок, из-за чего они уже выше 100...200 кГц имеют значительный рост импеданса. Если бы не этот фактор, то наверное шунты были бы и вообще не нужны.

[jett]

Вам бы , Владимир , проконсультировать Левинсонов, Маранцев и прочих Панасоников по этому вопросу. За сэкономленные в результате на шунтах деньги))

[jett]

Просто наверное в этом вопросе актуальна поговорка: заставь дурака богу молиться- он и лоб расшибёт)
Когда ставят бутерброд в катод лампы, это действительно выглядит комично. Но шины питания усилителя все таки должны иметь минимальный импеданс, и чем дальше по частоте - тем лучше. И банки на 47000,0 тут не помогут.

[maxara]

сравнив с полипропиленом и без него я отдал предпочтение - без, только электролиты.

Однако в случае с операционником всё не так очевидно. Вроде работает устойчиво (opa2604), но сомнения есть правильно ли сделал.

провода чтоб дотянулись в центр треугольника стереобазы колонок + коротыш жилки от провода кспв 0.5 и подобных чистых, напаять и включить музыку

поставить меж ног, в руках держать кусачки с изолированными ручками - полчасика привыкать гоняя один трек, после посреди трека использовать кусачки ))

докучи раз неочевидно, на втором заходе, в другую землю или центр.точку веера сбросить

[ДимоныЧ]

- скажите, только честно, вы одеколон пьёте?
- пью, доктор, только он не помогает...

[maxara]

ДимоныЧ, ок, ваш вариант более точного и объективного теста, при субъективности состояния ушей и слуховой памяти ?

[ДимоныЧ]

Я вообще не сторонник перетыканий. Предпочитаю заменить и вдумчиво послушать некоторое время. За несколько дней станет понятно.
10мкф керамика на ногах оу по прежнему нравится. Хороший вариант

[Analog]

Кстати, почему многие используют керамику от Мурата, мне например, Самсунг понравился, когда разные измерял..
И как статистика по отказам в серии?
ПС. Вроде дерейтинг по напряжению меньше у высоковольтных емкостей. Но точно не помню

[maxara]

Предпочитаю заменить и вдумчиво послушать некоторое время. За несколько дней станет понятно.

логично, надежно, но одно другому не мешает

а разницу проще искать в даунгрейде - после привыкания переставить обратно на старое - или новое окажется истиной, или старое откроет новую истину ))

10мкф керамика на ногах оу по прежнему нравится. Хороший вариант

тогда смотреть цап лядова и рен с хбита - вроде они там совсем от конденсаторов пытались отказаться, со стабами чето мутили

[dortonyan]

Кстати, почему многие используют керамику от Мурата, мне например, Самсунг понравился, когда разные измерял..

Многие это кто? Я при покупке вообще на производителя не смотрю. Просто мурата одна из самых дешманских, а потому одна из самых распространенных.

Вроде дерейтинг по напряжению меньше у высоковольтных емкостей.

Примерно такой же.
Я уже писал, что дерейтинг определяется в основном только номиналом емкости и типоразмером. От номинала напряжения почти не зависит.
Поэтому брать высоковольтные емкости имеет смысл разве что для универсальности, чтобы использовать на любых напряжениях.

[Alex]

Я уже писал, что дерейтинг определяется в основном только номиналом емкости и типоразмером. От номинала напряжения почти не зависит.

Как это "не зависит"?
Деградадция емкости Х-керамики зависит от соотношения рабочего напряжения к номинальному.

[Analog]

dortonyan, не могу зайти на сайт Мурата(
Вот есть сравнение, см. второй график https://electronics.stackexchange.co...umb-misleading. Там показано, как меняется снижение емкости для одного типа корпуса (и одинаковой емкости) при разном номинальном. Высоковольтный выглядит предпочтительнее.

Я уже писал, что дерейтинг определяется в основном только номиналом емкости и типоразмером. От номинала напряжения почти не зависит.

Тогда какой смысл производителям выпускать конденсаторы на разное напряжение, выпускали бы на максимальное? Что ассортимент, это понятно, но и характеристики ведь тоже отличаются.

[Vortex]

Тогда какой смысл производителям выпускать конденсаторы на разное напряжение, выпускали бы на максимальное?

Размеры.

[Analog]

Про один и тот же размер (тип корпуса) говорим. Я конечно понимаю, что на одно посадочное место (футпринт) можно посадить компоненты с одинаковой шириной и длиной, но разной высотой, но это другое...

[Alex]

Тогда какой смысл производителям выпускать конденсаторы на разное напряжение,

В мире вообще выпускается много чего, не понятно зачем, в том числе и конденсаторы.
Про Z5/Y5-керамику я не раз упоминал, зачем их до сих пор делают? Кучу почти одинаковых транзисторов, диодов и прочего.
С трудом, но могу понять зачем делают кучу разновидностей 54/74-й серии, в т.ч. и давно устаревшие (типа а вдруг каой девайс на дргуой серии "не так" работатьбудет?").

[dortonyan]

Как это "не зависит"?
Деградадция емкости Х-керамики зависит от соотношения рабочего напряжения к номинальному.

Да, но для разных номиналов эта зависимость разная. В общем случае больший номинал напряжения вовсе не обязательно означает бОльшую емкость на каком-то напряжении.
Опять же, это из моего опыта. Бывало что и наоборот - на кандере с меньшим номиналом напряжения падение емкости получалось меньше.
Вот что однозначно определяет емкость так это типоразмер. А бОльший номинал напряжения, или бОльший номинал емкости далеко не всегда дадут выигрыш. Надо сравнивать конкртеные партнамберы.

Вот есть сравнение, см. второй график https://electronics.stackexchange.co...umb-misleading. Там показано, как меняется снижение емкости для одного типа корпуса (и одинаковой емкости) при разном номинальном. Высоковольтный выглядит предпочтительнее.

Что-то не вкурю я эти графики, много похожих цветов и слабое разрешение.
Возможно в каких-то случаях, на малых номиналах емкости оно и так. Но из моего опыта, когда требуется выбрать емкость максимального номинала для заданного напряжения и типоразмера, то выбор не такой однозначный.

Тогда какой смысл производителям выпускать конденсаторы на разное напряжение, выпускали бы на максимальное?

Например стоимость. Высоковольтные обычно дороже.

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 17:32 ----------

Кстати говоря, габарит емкости для одного и того же типоразмера может отличаться (разная высота). Поэтому, возможно, для небольших номиналов емкости высокое напряжение дает прирост емкости (кандер тупо толще).
Но если рассматривать предельно большие номиналы, типа 10..20мк в 0805 типоразмере, то там что 16В, что 50В, разница уже невелика, если есть вообще.

[Alex]

Да, но для разных номиналов эта зависимость разная.

Она и для разных серий разная,у одних при напряжении 80% от номинала емкость до 20% падает а у других только до 40%.

P.S. Очень жаль что эти зависимости далеко не все производители и не для всех типов приводят.