Тихий писк из 15" топа.

[vovash]

Приветствую.
Имеется активная 15" китайская колонка (топ), из ВЧ динамика слышится тихий писк, периодически произвольно меняющий тон (как выяснилось в зависимости от напряжения в сети).
При подключении колонки к ЛАТРу и изменении питающего напряжения от 155 до 220 В, тон писка меняется много раз синхронно с изменением напряжении на ЛАТРе.
Причём можно найти такие напряжения в каждом десятке вольт, когда писк пропадает полностью (как бы нулевые биения).
Я так понимаю, что это наводки от ИБП, но почему меняется тон помех (примерно от 1,5 до 10 кГц)? В ИБП меняется только скважность импульсов, а частота остаётся постоянной и откуда берутся наводки в звуковом диапазоне частот?

На НЧ динамике (усилитель класса Д) всё тихо.
ВЧ динамик на аналоговом усилителе, внешне похожем на ТДА7394 (маркировка прикрыта креплением к радиатору).

В второй колонке происходят такие же явления, но в диапазоне питающих напряжений от 155 до 170 В. При напряжениях выше 170В в ВЧ динамике всё тихо (только стандартное шипение).

Намотка провода питания на различные ферритовые кольца, абсолютно никак ни на что не влияет.

Может кто подскажет, куда копать, чтоб полностью избавиться от помехи?

1. Решение проблемы- пост №15.
2. Использование внешнего кроссовера-процессора- пост №17.

[subsonic]

Компромисно тянем мидбас вниз до 50,можно пробовать ниже,но будет рыхлый и размазанный низ,сверху стыкуем с мидом,который уверенно сможет от 270-300,его смотрим по появлению "американских горок"на ачх,смотрим частоту первой горки,идем на октаву вниз,и там делим с вч-звеном
Естественно вч-звено должно снизу уметь это переварить
Сводить удобнее в активе
Это в общих чертах
Предметно нужно отталкиваться от компонентов

Если мидбас натянуть до 50 Гц, он будет играть ниже чем самостоятельное НЧ звено...
Очередной провал...
Нижний оптимальный порог мидбаса 75-80 Гц по - 6дБ.

[NICK1976]

Если мидбас натянуть до 50 Гц, он будет играть ниже чем самостоятельное НЧ звено...
Очередной провал...
Нижний оптимальный порог мидбаса 75-80 Гц по - 6дБ.

Человек хочет устаканиться в 3 полосы,при этом выше он писал,что саб яасто отключает при прослушивании музыки
Отсюда и компромис с натягиванием полосы
Играть будет,и многих вполне устроит

Т.е по уму это и полкучается нч-звено
Если его растаскивать вниз и вверх дальше,то получим некое подобие с-90
Поэтому 2 с копейками октавы,и не более
Следующая полоса должна уметь уверенно отыграть с точки раздела
И с вч-звеном придется делиться низко,в районе 1,2-1,6,иначе все равно получится с-90

[subsonic]

Человек хочет устаканиться в 3 полосы,при этом выше он писал,что саб яасто отключает при прослушивании музыки
Отсюда и компромис с натягиванием полосы
Играть будет,и многих вполне устроит

Т.е по уму это и полкучается нч-звено
Если его растаскивать вниз и вверх дальше,то получим некое подобие с-90
Поэтому 2 с копейками октавы,и не более
Следующая полоса должна уметь уверенно отыграть с точки раздела
И с вч-звеном придется делиться низко,в районе 1,2-1,6,иначе все равно получится с-90

+1
Примерно такой результат и будет.

[maglevitos]

Offтопик:

Человек хочет устаканиться в 3 полосы

В этом то вся и беда... Сначала "хочет", а потом "да был у меня ваш профзвук дома, х@рнЯ-х@рнёй". Это прям... Классика.

[bass_po_pochkam]

Человек хочет устаканиться в 3 полосы,при этом выше он писал,что саб яасто отключает при прослушивании музыки
Отсюда и компромис с натягиванием полосы
Играть будет,и многих вполне устроит

Т.е по уму это и полкучается нч-звено
Если его растаскивать вниз и вверх дальше,то получим некое подобие с-90
Поэтому 2 с копейками октавы,и не более
Следующая полоса должна уметь уверенно отыграть с точки раздела
И с вч-звеном придется делиться низко,в районе 1,2-1,6,иначе все равно получится с-90

правильно ли я рассчитал ФИ? вы меня прекрасно поняли, мне нужно НЧ звено, без деления на саб и мид
260 литров, настройка 44 гц, динамик MAG M2101, ГВЗ 15мс, 43гц по -3dB

[subsonic]

правильно ли я рассчитал ФИ? вы меня прекрасно поняли, мне нужно НЧ звено, без деления на саб и мид
260 литров, настройка 44 гц, динамик MAG M2101

Вы повторили те же ошибки, что и конструкторы С-90, только в другом масштабе...
Суть не поменялась, как было... Так и осталось.

[bass_po_pochkam]

Вы повторили те же ошибки, что и конструкторы С-90, только в другом масштабе...
Суть не поменялась, как было... Так и осталось.

Александр, более предметно! что не так? макс отдачу сделал на 50-60, ниже спад

[subsonic]

Александр, более предметно! что не так? макс отдачу сделал на 50-60, ниже спад

Отдача за счёт коррекции и отдача за счёт подстройки уровня в необходимом месте АЧХ, уровнем усиления разные вещи.
В Вашем случае система будет пытаться басить, даже там где бас отсутствует в самом материале.
Вы бедного Мага дрючите много лет и безрезультатно.
Понимаете что звук говно, но объяснения этому не находите.

[bass_po_pochkam]

Отдача за счёт коррекции и отдача за счёт подстройки уровня в необходимом месте АЧХ, уровнем усиления разные вещи.
В Вашем случае система будет пытаться басить, даже там где бас отсутствует в самом материале.
Вы бедного Мага дрючите много лет и безрезультатно.
Понимаете что звук говно, но объяснения этому не находите.

а так хорошо?
150 литров, настройка 45 гц, ГВЗ 10мс, 50гц по -3dB


мага много лет висит на стене, а рупор в сарае)), усилка не было еще одного, да и баса полностью хватает от 15" топов))
иногда конечно хочется спецэффектов, для этого купил усилок мощный)
вот ачх обратного рупора в котором он у меня играл, и я бы не сказал что звук Г**


но я бы сказал он играет какой то инфраниз и в обычной музыке, где бас более сухой должен быть, как будто на эквалайзере вытянули все что ниже 50гц, на определенной музыке это кайфовый густой бас, но на другой это неуместное уханье которого явно не было при записи, вот как играют мои 15" топы по басу меня вполне устраивает, 120л настройка 50гц

но у меня есть еще предположение что это комната так заводится))

[subsonic]

а так хорошо?
150 литров, настройка 45 гц, ГВЗ 10мс, 50гц по -3dB


мага много лет висит на стене, а рупор в сарае)), усилка не было еще одного, да и баса полностью хватает от 15" топов))
иногда конечно хочется спецэффектов, для этого купил усилок мощный)
вот ачх обратного рупора в котором он у меня играл, и я бы не сказал что звук Г**


но я бы сказал он играет какой то инфраниз и в обычной музыке, где бас более сухой должен быть, как будто на эквалайзере вытянули все что ниже 50гц, на определенной музыке это кайфовый густой бас, но на другой это неуместное уханье которого явно не было при записи, вот как играют мои 15" топы по басу меня вполне устраивает, 120л настройка 50гц

но у меня есть еще предположение что это комната так заводится))

Просто, сделайте один раз правильно и закройте вопрос.
Серьёзные системы, так Вы их видите, никогда не строились.
Вам осталось только перкомпоновать те компоненты что уже есть.

[bass_po_pochkam]

Просто, сделайте один раз правильно и закройте вопрос.
Серьёзные системы, так Вы их видите, никогда не строились.
Вам осталось только перкомпоновать те компоненты что уже есть.

как это надо перекомпоновать на ваш взгляд?

[subsonic]

как это надо перекомпоновать на ваш взгляд?

Саб и мидбас, две важнейших раздельных полосы.
Причём мидбас главная, саб больше приправа.

[vovash]

Саб и мидбас, две важнейших раздельных полосы.

Чё то сразу вспоминаются анекдоты про басовые инструменты и басистов... Похоже, что некий перекос наступает в восприятии музыки, если в этом разделе про "профессиональное оборудование" долго тусоваться...

[bass_po_pochkam]

Саб и мидбас, две важнейших раздельных полосы.
Причём мидбас главная, саб больше приправа.

а почему когда слушаешь топ 15" + драйвер и мысли не возникает что саб и мидбас должен быть отдельно?
и что саб вообще нужен...
я хочу просто НЧ звено отдельное как в топе по звуку + отдельное СЧ

[NICK1976]

а почему когда слушаешь топ 15" + драйвер и мысли не возникает что саб и мидбас должен быть отдельно?
и что саб вообще нужен...
я хочу просто НЧ звено отдельное как в топе по звуку + отдельное СЧ

Для начала нужно сравнить в лоб топ на 15+драйвер с правильно сведенной 3 полоской на компонентах соизмеримого класса
А потом добавить саб,правильно свести его с 3 полоской
Возвращаться назад не захочется
Мидбас,правильно сведенный с сабом,не вызывает ощущения отдельных кусков спектра
Это играет как цельный кусок спектра,от ветра по ногам до панча
Криво сведенные системы вызывают отторжение,особенно с отстающим сабом
Получается размазня внизу

И да,чтобы понять необходимость саба,нужно послушать материал,где присутствует в значительном количестве 30-40 Гц

[vovash]

Ну не знаю... Сабвуферы, расчёты. измерения, лекции Маурицио...

Долго и тщательно слушал, требовательную к басу, музыку в стиле Техно, в разных хороших наушниках. При этом круто (48 дБ/окт) обрезал снизу шельф и старался определить какая минимальная частота звука нужна, чтобы не потерять саунд дизайн, задуманный композитором. а главное, чтоб не уменьшилось удовольствие от восприятия композиции.
Для меня,- полная гарантия содержания музыки и стопроцентного удовольствия- это нижняя частота воспроизведения 55 Гц.
Соответственно такому же звучанию в наушниках, настроил и ДСП своих диджейских мониторов.

Посетил уличное мероприятие. Примерно 500 человек, а активно у сцены всегда танцевало около 100 человек в течении 8 часов.
Диджей был великолепен. В течении 8 часов ни на секунду не отходил от пульта. Сводил гармонично как бог, очень разноплановые композиции в разной тональности (от БелыхРоз, современной попсы до Рэпа и мощного клубняка в стиле ДапСтеп и Техно), используя технику МэшАп с промежуточными "третьими" треками и сэмплами. В общей сложности диджей играл примерно 10 часов.
У сцены было очень громко (большие кабинеты РЦФ, у диджея мониторы 15 топы на стойках, у танцовщиц ГоГо свои напольные мониторы). Даже в горнолыжном шлёме громкость была близка к пределу, за которым было бы уже не комфортно.
Главное в том, что по моим прикидкам, чтоб получить такую громкость, диджей обрезал всё с низу с 70-80 Гц. Народу однако всё нравилось, танцевали угарно, с огоньком, танцпол ни на секунду не был пустым. Даже после окончания мероприятия народ не спешил уходить с танц. площадки. Думаю, что ни один из 500 человек не сказал бы, что ему не хватило 30-40 герцового баса. Все были в восторге. (Свет тоже был на очень хорошем уровне).

[NICK1976]

Вы мыслите крайне узким сегментом для про-железа
А именно-дэнс мероприятия со вполне определенной стилистикой
Как по Вашему мнению-взрослые брэнды так, со скуки делают сабы, которые умеют давить от 27-30Гц по -3?
Я как минимум несколько раз сталкивался в райдере с четко прописанным ТЗ-система должна уметь от 30 по -3, причем с целевой кривой, где саб полоса в +6дБ
И при сдаче системы звукорежу это как правило проверяется
Был даже 1 живой коллектив, который отказался работать по причине того, что коллеги поставили им систему, не умевшую эти самые 30 по -3
Орги попали на нехилый штраф...
Ну и для понимания-да, во многих случаях система с внятным полтинником внизу и достаточно крутым спадом бывает достаточной, но если говорить об универсальности системы, то вопрос умения играть низко встает в полный рост
Причем уметь она должна не с горбом на 50, и чуть зацеплять 30, а иметь полку 30-60 по -3, причем эта полоса должна иметь запас минимум в +6дБ относительно мидбаса
То, что Вы описали выше-я много раз слышал
Естественно, чтобы выдавить требуемый спл, наваливают, и режут полосу снизу
Получается довольно дискомфортно на площадке, субъективно громко, и при этом не нужно избыточное количество дорогих систем
РЦФ к слову в топ райдеров так и не попал, даже со своими массивами
Потому что сделать колонки на динамиках, которые они поставляют D&B-вовсе не означает, что получится D&B

Ну, и для понимания-на площадке может быть громко, до дискомфорта, придется орать друр другу в ухо, при этом приборный спл будет в районе 110дБ
А если правильно играющие сабы, и еще с целевой кривой с задранной саб-полосой, то приборно получим под 120 невзвешенного, и в метре можно будет громко общаться
При этом штаны будет нехило шевелить
Но для этого система не должна срать гармониками (как тот же недорогой РЦФ), и иметь приличный хэдрум по каждой из полос
Я помню свои ощущения при первом знакомстве с массивом Мейер Саунд
Понимаю, что дури немеряно, а при этом ушки отдыхают, в метре общаюсь с человеком не крича
Приборно потом глянул-118 невзвешенного
А с тем, что Вы выше написали-допускаю, что было соизмеримо по приборному спл, но Вам было уже на грани дискомфорта
А это значит, что при данном распределении мощности в полосах, и достаточно большому Кг система уперлась в свой потолок по комфортному саунду на площадке
Т. е. банальное кроилово по количеству ящиков под задачу
А именно-недостаток низко играющих сабов
В итоге Вам в шлеме было на грани, а для понимания-30-40Гц воспринимаются тушкой, и наваливать в том спектре можно сильно больше
одна проблема-очень ресурсо и энергозатратно)

[vovash]

Вы мыслите крайне узким сегментом для про-железа
А именно-дэнс мероприятия со вполне определенной стилистикой

С всем вами написанным, я полностью согласен и не спорю. Громкий звук на мероприятии с низким басом, это приятнее и менее утомительно, чем то, что я описал на недавнем мероприятии.
Я лишь не могу понять одного- почему мне в наушниках вполне достаточно 55Гц? Ведь я мог бы сделать гораздо ниже вниз, но смысла в этом совсем мало.

[NICK1976]

С всем вами написанным, я полностью согласен и не спорю. Громкий звук на мероприятии с низким басом, это приятнее и менее утомительно, чем то, что я описал на недавнем мероприятии.
Я лишь не могу понять одного- почему мне в наушниках вполне достаточно 55Гц? Ведь я мог бы сделать гораздо ниже вниз, но смысла в этом совсем мало.

Потому,что нет необходимости получить спл и тактильные ощущения мероприятия
Т.е. то,что я выше и объяснил
Для создания определенных ощущений у аудитории требуется тактильное воздействие на тушку с приличным спл
Если его нет-аудитория скучает
По итогу добиваемся его смещением саб полосы вниз,задираем ее уровень,и сводим с могучим мидбасом
Причем мидбас должен уметь играть с очень малыми искажениями (чем славятся взрослые системы от D&B например)
С непривычки кажется стерильно,потом понимаешь кайф
Ну а далее наваливаем до нужного спл при вполне комфортной для ушей картинке
Итог-страшные приборные цифры,и при этом комфортное нахождение нв площадке
Как то так

[vovash]

спасибо за подробные ответы.