Страница 51 из 74 Первая ... 41495051525361 ... Последняя
Показано с 1,001 по 1,020 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	220 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #1001
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нижнему нужен будет свой фильтр, чтобы обрезать ниже
    У меня активная система, т.е. каждый фильтр означает свой усилитель мощности, значит такое включение мне не подходит.

  3. #1002
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    я ищу отзывы
    Неизвестных незаинтересованных квалифицированных экспертов?

  4. #1003
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Еще раз.
    Вот СЧ https://audio-hi.fi/ru/sb_acoustics_...013-p-677.html
    Вот его измерения

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20170910174131_Figure15-SBAcousticsMR16P-4SatoriMidrange.jpg 
Просмотров:	50 
Размер:	430.4 Кб 
ID:	442864

    Не путать, это MR вуферы же идут как MW, менеджеры не то написали в товаре в этом магазине.
    Последний раз редактировалось Merstan; 24.10.2023 в 12:47.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #1004
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    я не могу пройти мимо сильного увеличения искажений в нужном мне диапазоне.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    значит такое включение мне не подходит
    ЧТД, ТС-у не нужны никакие консультации
    Просит совет, ему его дают - он с данным советом начинает спорить. Это или глупость или троллинг.
    С Уважением, Анатолий.

  6. #1005
    Завсегдатай Аватар для Алексей Коваленко
    Регистрация
    31.05.2012
    Адрес
    г.Ейск
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,834

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Не смущает, я доверяю только тестам и я не могу пройти мимо сильного увеличения искажений в нужном мне диапазоне.
    Т.е АС можно не слушать , а просто измерить искажения и вынести вердикт? С Вашим подходом можно музыку не слушать, а просто прочитать о ней в мурзилке. Последний вопрос( больше не буду мучить глупыми вопросами и предложениями и удалюсь ), какая "экспертиза" более достоверна, "на слух" или инструментальная ( АЧХ, искажения... )?
    P/S в вашем случае, с активным делением ( да еще с не работающим по акустике "способом вычитания полос"), я бы использовал динамики с плавной АЧХ на краях, без выбросов, как у большинства головок с "твердым дифузором". Сатори как раз подходит Вам, испортить будет трудно... но при должном таланте испортить можно все
    С уважением,Алексей.
    моя почта styleacoustic@yandex.ru

  7. #1006
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Анатолий Тимофеев, я как бы понимаю ТС. Я проходил через эту стадию, только молча.

    У него надежды, что актив вырулит и звук выстрелит. Он еще наивен. И я не хотел бы, чтобы он накупил коробку дешевых головок, а потом напаял кучу ОУ с фильтрами и усилителей пачку, а звука так и не получил. У S-90, если исключить пищалку, тоже хорошие измерения. И что? Как раз концепция с мелким средником. Ах, средник плохой, но тогда замените его на обсуждаемый Файталь. Что, опять звука нет? Конденсаторы не те? Провода? Корпус? Наверное, активом S-90 нужно порезать, тогда уж!

    И чем дольше Миша 88 будет сомневаться и задавать глупые вопросы, тем дольше его деньги в нужном месте, тем дальше он от ошибок.

    ---------- Сообщение добавлено 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было 12:57 ----------

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Сатори как раз подходит Вам, испортить будет трудно
    Вот, с языка снял!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  8. #1007
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вот его измерения
    Странные результаты (не только я не доверяю audioxpress, там больше для рекламы, поэтому результаты приглажены). Я больше доверяю этим https://hificompass.com/ru/speakers/...satori-mr16p-4 и этим http://www.audioexcite.com/?page_id=6704. Тем более, что для MR13P-4 из этого сайта https://hificompass.com/ru/speakers/...tori-mr13p-4-0 и из этого https://www.dibirama.altervista.org/...m-60-wmax.html и с этого http://www.audioexcite.com/?page_id=7404 совпадают в отличие от audioxpress. Везде пик искажений на примерно 1.5 кГц.

    Цитата Сообщение от Анатолий Тимофеев Посмотреть сообщение
    Просит совет, ему его дают - он с данным советом начинает спорить. Это или глупость или троллинг.
    Я не спорю, я смотрю, подходит ли мне.

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    с "твердым дифузором"
    Что такое твёрдый? Металлический?
    Последний раз редактировалось misha88; 24.10.2023 в 13:11.

  9. #1008
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Я больше доверяю этим
    Эм... вы точно графики читать умеете? Там одно и тоже с моей картинкой: https://audioxpress.com/article/the-...m-sb-acoustics

    И даже это ни о чем. Не определяет звук этот пик ни в коей мере. Вообще, абсолютно.
    Наводящий вопрос. Если динамик получит физический дефект и начнет дребезжать, это как-то отразится на графике КНИ? Я даже вопрос так поставил, чтобы вы догадались, каким будет ответ.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #1009
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И чем дольше Миша 88 будет сомневаться и задавать глупые вопросы
    А надо бы наверное заняться самообразованием, книжечки почитать.
    С Уважением, Анатолий.

  11. #1010
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Не поможет. Видимо, все мы должны сначала купить "лучше по измерениям" и дешевые динамики, чтобы начать всё делать правильно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  12. #1011
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,640

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Чтобы сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ оценку динамика по результатам измерений, нужны знания и опыт, которых нет у ТС. Поэтому лучше подкопить денех и купить хорошие дорогие динамики, их хоть потом продать проще, и их звук испортить сложно. Например СЧ или миды сканспики ревеляторы.
    На грош пятаков - это более-менее можно купить на вторичке.
    С Уважением, Анатолий.

  13. #1012
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    У S-90, если исключить пищалку, тоже хорошие измерения. И что? Как раз концепция с мелким средником. Ах, средник плохой, но тогда замените его на обсуждаемый Файталь. Что, опять звука нет? Конденсаторы не те? Провода? Корпус? Наверное, активом S-90 нужно порезать
    В S-90 плохо все. Не нужно сравнений.
    Но бывает так, что S-90 лучше, чем самопальный хайэнд на пафосных динамиках, золотых конденсаторах и катушках. S-90 можно морщиться и слушать, а эти удифильские поделки чаще вообще не слушабельны.

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    Странные результаты. Я больше доверяю этим
    Тебе уже 100 раз сказали, что по измерениям ты ничего не выберешь.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    чем дольше Миша 88 будет сомневаться и задавать глупые вопросы, тем дольше его деньги в нужном месте, тем дальше он от ошибок
    Конечно. Вопросы наводят на то, что Миша сам хорошо не сделает, ибо не понимает что нужно делать и с чего начинать.
    Инженерный подход пытается заменить хорошо пропиаренными в Сети головками.

    Миш, без знаний и опыта не сделаешь ничего путного. Примеры головок тебе уже накидали. Выбирай по вкусу и делай что получиться. Но ИМХО, я бы смотрел что-то из ПРО сегмента. Цены нормальные, результат предсказуем. Дорогие пафосные скандинавские головки хороши, если только на авито их потом продавать. Может действительно на АСАлабах или Ноэмах лучше делать, цена ошибки гораздо меньше, а шанс получить достойный звук есть.

  14. #1013
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Не определяет звук этот пик ни в коей мере. Вообще, абсолютно
    Посмотрел я опять на графики искажений MR13P-4 и Вы правы, этот пик приводит к сильному увеличению только второй гармоники, а нечётные, самые неприятные, увеличивает незначительно. Правда у MR16P-4 увеличивает нечётные сильнее. Надо пересмотреть свой подход. Всем спасибо за науку, иногда приходит понимание не сразу.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    без знаний и опыта не сделаешь ничего путного
    Очень надеюсь на помощь опытных форумчан.
    Последний раз редактировалось misha88; 24.10.2023 в 14:07.

  15. #1014
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,496

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    То есть Вас не беспокоят значительные расстояния между центрами СЧ? В моём случае это 23 см
    Если сделать TMM, то меня гораздо больше будет беспокоить растояние между твитером и нижним СЧ

    ---------- Сообщение добавлено 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 14:10 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Нижнему нужен будет свой фильтр, чтобы обрезать ниже.
    Цитата Сообщение от misha88 Посмотреть сообщение
    У меня активная система, т.е. каждый фильтр означает свой усилитель мощности, значит такое включение мне не подходит.
    По этой схеме получаются 2,5 полосные системы. Смысл ?
    2,5полосы плюс мидбас - что это за урода будет ?

  16. #1015
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Если смотреть на вклад КНИ не мотора, а подвеса, то у всех динамиков это под 70%. Что дальше, ничего не слушать!
    Решайтесь уже. Самое страшное -- пилить макеты и их выбрасывать. А не покупка динамиков)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #1016
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Самое страшное -- пилить макеты и их выбрасывать
    Вам может помочь съёмная (для лёгкой замены) передняя панель на шурупах. Если концепция меняется - тода ОЙ!.

  18. #1017
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    56
    Сообщений
    10,367

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Самое страшное -- пилить макеты и их выбрасывать.
    По сравнению со сводиловом это просто развлекуха.
    Лучше молчать и казаться дураком, чем заговорить и развеять все сомнения.

  19. #1018
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Та жалко ж труда

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  20. #1019
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Михаилу нужно как-то донести мысль, что часто случается, когда хорошо измеряемые динамики играют плохо.
    Естественно, в это невозможно поверить. Ка же так?

    Например, у SEAS был когда-то богатый ассортимент с полипропиленовыми диффузорами, с отличными измерениями. И все они быстро ушли в архив.

    И проблема именно в этом.
    Хочется взять динамик, пользуясь логикой - "похвалили" И "тесты хорошие" и методом булевой логики принять правильное решение.
    Проблема только в том, что "Хвалят" не всегда динамики, которые показывают отличные искажения, и плавный спад АЧХ
    Например Satori ведь можно было покрыть мастикой, и поубивать все пики гармоник, и превратить АЧХ в натянутую нить.

    Вопрос к ТС - как Вы думаете, почему SB НЕ замазали мастикой свой SATORI 16MP ?
    Последний раз редактировалось Malinovsky D; 24.10.2023 в 15:51.

  21. #1020
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,133

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всегда можно воробьевкой намазать.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 51 из 74 Первая ... 41495051525361 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •