Страница 71 из 74 Первая ... 616970717273 ... Последняя
Показано с 1,401 по 1,420 из 1465

Тема: Просьба помощь с конструированием акустической системы

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для misha88
    Регистрация
    21.02.2006
    Сообщений
    1,626

    По умолчанию Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

    Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

    Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

    Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

    И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

    И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	SB20FRPC30_dist.png 
Просмотров:	220 
Размер:	22.2 Кб 
ID:	441797
    Последний раз редактировалось misha88; 02.10.2023 в 10:34.

  2. #1401
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А если ее оформить рупором, в комнате это может сработать положительно.
    Ну оформляют же) проф коксы например (не конусы - "компрессионники")
    Одни из популярных инструментов для контрольных комнат двух полосная АС, где пищь оформлен в волновод.
    Дмитрий

  3. #1402
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    есть ещё критическая полоса ~500-2000Гц
    500-5000 минимум, лучше 300-8000. У колонкостроителей 3-х полосок 70-80 гг. не зря неофициальный "стандарт" деления 500/5000. Были бы у них современные ширики, делили вверху на 10000 или вовсе обошлись.

  4. #1403
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Ну оформляют же) проф коксы например (не конусы - "компрессионники")
    Там цели другие ставят.

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Одни из популярных инструментов для контрольных комнат двух полосная АС, где пищь оформлен в волновод.
    Домой контольную комату не притащить. А эквализация начнет припахивать до отвращения.

    ПС Самому приходится извращениями заниматься, иначе высокие тухнут с полутора метров.

    ---------- Сообщение добавлено 21:23 ---------- Предыдущее сообщение было 21:21 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    500-5000 минимум. У колонкостроителей 70-80 гг. не зря делили 500/5000. Были бы у них современные ширики, делили вверху на 10000 или вовсе обошлись.
    Были бы у них современные пищики, делили бы на 2100-2700, как сейчас.

    ---------- Сообщение добавлено 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было 21:23 ----------

    Цитата Сообщение от Gudronov Посмотреть сообщение
    Имею непреодолимо хотеть пятерку.
    Идеальные масяськи в настольную 2+1.
    Даже ФИ малипусьные.
    А тож, слушаю возле компа две 5-ки с ПИ. С вытянутой руки +1 не особо-то и нужен. Даже так - вообще не нужен.
    Восьмерку с метра в двух полосах не послушаешь особо, да и в трехполоске тем более.

  5. #1404
    Завсегдатай Аватар для Shidim
    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,471

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    500-5000 минимум,
    Лот №1: критическая полоса - столько то! Кто больше?! )))
    Вся индустрия заточена на человека от микрофонов для записи до АС и акустической среды, а человек не монолитное понятие, в части рефлексии сенсорных систем, по этой причине в интересующей нас главе повести "что и как мы слышим", есть термин переходной процесс или область, где интеллектуальное проф. большинство сформировало часть слышимого спектра с наибольшим вкладом как 500-2000, но границы размыты, хотите 20-20000 пожалуйста, были бы адекватные ресурсы для гомогенного восприятия)))
    Дмитрий

  6. #1405
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    500-5000 минимум, лучше 300-8000. У колонкостроителей 3-х полосок 70-80 гг. не зря неофициальный "стандарт" деления 500/5000
    Это ты очень широко замахнулся на целую декаду. У s-90 500-5000. Ну? Середник 25ГДС-11А может и ниже играть. От 300 спокойно, но выше 1000 его слушать противно. Потому что это не середник а ближе к мидбасу.

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Были бы у них современные ширики, делили вверху на 10000 или вовсе обошлись.
    У шириков, даже современных не очень ровная АЧХ. Все равно его фильтрами править. Проще тогда 2 головки поставить.

    У меня были СЧ, которые умели декаду отыгрывать. От 800 до 8К. Но в низу срали.

  7. #1406
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Лот №1: критическая полоса - столько то! Кто больше?! )))
    Вся индустрия заточена на человека от микрофонов для записи до АС и акустической среды, а человек не монолитное понятие, в части рефлексии сенсорных систем, по этой причине в интересующей нас главе повести "что и как мы слышим", есть термин переходной процесс или область, где интеллектуальное проф. большинство сформировало часть слышимого спектра с наибольшим вкладом как 500-2000, но границы размыты, хотите 20-20000 пожалуйста, были бы адекватные ресурсы для гомогенного восприятия)))
    Радиоточка ваше все. Наибольший вклад инженеры обепечили, а что...

    ---------- Сообщение добавлено 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было 22:15 ----------

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Это ты очень широко замахнулся на целую декаду. У s-90 500-5000. Ну? Середник 25ГДС-11А может и ниже играть. От 300 спокойно, но выше 1000 его слушать противно. Потому что это не середник а ближе к мидбасу.


    У шириков, даже современных не очень ровная АЧХ. Все равно его фильтрами править. Проще тогда 2 головки поставить.

    У меня были СЧ, которые умели декаду отыгрывать. От 800 до 8К. Но в низу срали.
    Задача звуковоспроизведения - многофакторная. Основной фактор домициана - слушание у компа. Тут современный мелкоширик вне конкуренции. Вот он и поет диферамбы, а в подпорку в кучу валит все, до чего глаза добрались. А отодвинь его метра на три хотя бы, и все...
    Сам не могу отличить ширик от двухполоски такого же калибра около компа, но стоит отодвинуться еще на метр, и все...сливается ширик.
    Последний раз редактировалось serglukas; 31.10.2023 в 16:50.

  8. #1407
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Предложу к рассмотрению свою мозоль.
    Ромашка.
    Да, деление низкое и специфическое.
    Гарантирую, что от ширика не отличить.
    Зато как оно вне оси не сваливается!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #1408
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Предложу к рассмотрению свою мозоль.
    Ромашка.
    Да, деление низкое и специфическое.
    Гарантирую, что от ширика не отличить.
    Зато как оно вне оси не сваливается!
    Так все равно вашу ромашку не в обнимку слушать, а при низком-то делении на это дело и нормальных средников 5-6 дюймов - целый огород.

    ---------- Сообщение добавлено 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

    Зато как оно вне оси не сваливается!
    Интересно, а кто(что) его держит от сваливания?

  10. #1409
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Ты не понял. Там фаза под 60 градусов и общая область совместной работы. Дапполито, только не в одной плоскости, а в двух.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  11. #1410
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ты не понял. Там фаза под 60 градусов и общая область совместной работы. Дапполито, только не в одной плоскости, а в двух.
    А в двух то зачем? Чтобы лежа на полу и во втором свету музыку слушать? Так даполито как раз делают, чтобы пол/потолок не слушать.

    ---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Ты не понял.
    Нет , не понял - как ромашка удержит пищалку от сваливания вне оси?
    Последний раз редактировалось serglukas; 31.10.2023 в 15:59.

  12. #1411
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    911

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Нет , не понял
    именно ).
    в центре ВЧ. сверху снизу -мид
    слева справа -вуферы.
    все симметрично относительно центра ( пища).
    за ВЧ беспокоится не надо -надо её выбрать правильно - чтобы на оси был небольшой подъем, на углах +- 15 град ровно.
    мордатая АС, правда получается.....
    Александр

  13. #1412
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    именно ).
    в центре ВЧ. сверху снизу -мид
    слева справа -вуферы.
    все симметрично относительно центра ( пища).
    за ВЧ беспокоится не надо -надо её выбрать правильно - чтобы на оси был небольшой подъем, на углах +- 15 град ровно.
    мордатая АС, правда получается.....
    Вы сначала поймите, о какой ромашке речь. А то какие-то вуферы слева/справа... Не, это совсем не то, что Мерстан проталкивает.

    ---------- Сообщение добавлено 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    ВЧ беспокоится не надо -надо её выбрать правильно - чтобы на оси был небольшой подъем
    Сколько "в граммах" подъем выбирать?

  14. #1413
    Завсегдатай Аватар для Malinovsky D
    Регистрация
    04.04.2005
    Адрес
    Братислава
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,720

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    Они очень ровные по фазе? При невысокой стоимости. Или что-то ещё?
    Не работают фазовращателем до частоты 4 кГц, как любой ШП. Этого достаточно.
    Заодно можно сравнить автору и понять, нужны ли ему эти заморочки с относительно ровной фазой? Или можно игнорировать их, как предлагают коллеги.
    Потому что реально, многим безразлично.
    Так-то ТС слушал до этого свои АС и всем был доволен. То есть, достаточно получить что-то подобное и будет счастье. Ничего сверхъестественного, которое включит в себя "весь лучший накопленный опыт поколений Веги" не требуется.

  15. #1414
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Оставьте верх пищалки в покое)
    Я говорю о диапазоне сшивки.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #1415
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Оставьте верх пищалки в покое)
    Я говорю о диапазоне сшивки.
    При одинаково низком разделе какая разница-то в диапазоне сшивки? В чем криминал от смещения влево/вправо.

  17. #1416
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Потому как никто под углом его не показывает. Ни вертикально, ни горизонтально

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #1417
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Потому как никто под углом его не показывает. Ни вертикально, ни горизонтально
    Это понятно(хотя забугорные диеры давно озаботились этим и снимают не то, что внеосевые, но и энергетические АЧХ). Я всегда свожу с минимальными потерями вне оси, и стараюсь делить на 2500-2700(самом вредном месте), чтобы получить смайлик ВВС в амбиенте. Меня полностью устраивает.
    Offтопик:
    Ну, и как неизбежное "извращение" - супертвитер к купольной пищалке заместо любимого некоторыми "бриллианса" на оси
    Последний раз редактировалось serglukas; 31.10.2023 в 16:39.

  19. #1418
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от Shidim Посмотреть сообщение
    Вся индустрия заточена на человека от микрофонов для записи до АС и акустической среды
    Не на человека, а содержание его карманов.
    Почему минимум 5000? Основная масса гармоник определяющее звучание муз. инструментов и певцов.

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    У s-90 500-5000
    И причем тут эти? Я про признанные 3-х полоски 70-80-х.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    А отодвинь его метра на три хотя бы
    И все так же хорошо. Особенно в случае BMR/DML, где зв. давление с расстоянием убывает меньше, чем у "обычных" динамиков.
    И комп у меня, когда на диване подключен к проектору.

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    а в подпорку в кучу валит все, до чего глаза добрались.
    Были у меня в гостях, видели и слышали как звучит?
    НЧ только Э_ОС и DML. Только это настоящий DIY, а не бессмысленный перебор бошек и оформлений.
    Недорого как приятный бонус.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Предложу к рассмотрению свою мозоль. Ромашка. Да, деление низкое и специфическое.
    Гарантирую, что от ширика не отличить.
    Ну а если не отличить, то зачем усложнять?

  20. #1419
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Особенно в случае BMR/DML, где зв. давление с расстоянием убывает меньше, чем у "обычных" динамиков.
    Опять пошли сказки. Где-то рядом с цилиндрическими волнами от всенаправленной акустики. Одного ярого апологета/производителя DML уже присадили насчет биполярности его панелей. Лозунги уже не такие резвые.

  21. #1420
    Моя логика — наизнанку! Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Просьба помощь с конструированием акустической системы

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Ну а если не отличить, то зачем усложнять?
    никто и не усложняет, ширик по центру.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 71 из 74 Первая ... 616970717273 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •