Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Merstan]

В моих пластиковых малышах от СБ с рамой всё ок. Но они мелкие.

[_Summit_]

А вы вообще слышали купольные средники

Кто их слышал на конус не возвращается)))

[misha88]

У меня вопрос, показанный ниже водопад допустим ниже 5 кГц или плохой?

[_Summit_]

смотреть исключительно конусные

Смотри-смотри. Желательно на сабвуферные головы. На СЧ/ВЧ они все одинаковые... На Т-С не обращать внимания. BL в ж, массу подвижки туда же, индуктивность поменьше (привет сканспику, сатори, экселю).

[misha88]

Кто их слышал на конус не возвращается

У меня боязнь из-за малого допустимого хода (обычно менее 1 мм), а ведь нужен низкий раздел (700 Гц) плюс общая зона с мидбасом вниз.

[Merstan]

У меня вопрос, показанный ниже водопад допустим ниже 5 кГц или плохой?

Отвратительно.
Вот хорошо

[2Ears]

misha88
После прослушивания макета с 2" куполом желания вернутся на конус не возникало

[misha88]

Отвратительно

Понял

[Merstan]

Если хочется низких КНИ и удобной применимости и именно СЧ, то

https://audio-hi.fi/ru/sb_acoustics_...013-p-677.html
Бери уже и закрывай вопрос. Тут и фирма и внешний вид, и диапазон, и размер, не требующий кучи головок.
Посмотри на кривую импеданса: лялечка! И всего 0,11 !! А играет-то низко! У таких вуферов и 0,5..0,9 бывает мГ.
Немного дороже, но все, что дешевле хоть сколько-нибудь, тут же на сто этажей ниже.

Лучше ты не найдешь. Все условия соблюдены, кроме цены. Да и дороже если искать, то ближайшее будет далеко за 300.

---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

После прослушивания

это ключевое
Я с куполами намаялся. В итоге обычные мелкие 4" средники вполне себе играют в поршне. У купольных средников есть проблема ухода вразнос между макушкой и ложбинкой. Жесткость диффузорников вне конкуренции. Ты и сам знаешь, на что пошел Маликов, чтобы урезонить купола — он заказывает купола переменного сечения (разной толщины).

В итоге решает слух. А на это больше влияет комната, усиление и источник, чем КНИ и Bl. Даже количество выпитого влияет больше.

Предлагаю помнить, что измерения отдельно, а слуховая экспертиза отдельно.

[Gudronov]

Отвратительно.
Вот хорошо

Да, сетка у нее хорошо видна.
А у первой видно, что она не бериллиевая, и что над замером старались соответствующим образом.

[_Summit_]

нужен низкий раздел (700 Гц)

700 Гц уже не низкий раздел. Но соглашусь, что для купола чем выше тем лучше. 700-900 норм.

общая зона с мидбасом вниз

Вот тут все и коварство. Мидбас должен так же хорошо играть середину, как и купол.

После прослушивания макета с 2" куполом желания вернутся на конус не возникало

У меня еще со времен 25ГДС-3 желания вернуться не конус не было.

https://audio-hi.fi/ru/sb_acoustics_...013-p-677.html
Бери уже и закрывай вопрос. Тут и фирма и внешний вид, и диапазон

Очередной недосаб...

[Merstan]

По поводу куполов, попалось тут. Особенно камеры поглощения

4 штуки баксов, однако))
Ану, кто с 3д принтером, можно взять на вооружение.

---------- Сообщение добавлено 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было 19:40 ----------

Очередной недосаб...

Ты сейчас предлагаешь 4 или 5 полос в стесненных финансовых условиях.
Я предлагаю 3 относительно бескомпромиссных полосы.

[Gudronov]

По условиям некомпромисса тебе пищалка позвонит ))...

[diman_dda]

4 штуки баксов, однако))
Ану, кто с 3д принтером, можно взять на вооружение.

Только после инженерного, а не маркетингового объяснения, что дают эти кишки.

[DimaG]

У меня был сатори. По звуку мне понравился. Достаточно чистый и нейтральный.

[Merstan]

У меня был сатори. По звуку мне понравился. Достаточно чистый и нейтральный.

По параметрам и графикам он такой и есть.

---------- Сообщение добавлено 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было 20:01 ----------

инженерного

Если бы была только бутылка, то все понятно. А переливы что дают? Или они цельные и служат только для поддержки конструкции.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:03 ----------

diman_dda, скажу, что когда я открыл заднюю камеру купольному среднику, там оказались кольцевые магниты с отверстием в несколько см. На импедансе это смотрелось как обычный нормальный фазоинвертор с настройкой 600Гц. Вот вокруг этого и должно происходить колдовство этих каналов.

[_Summit_]

В итоге обычные мелкие 4" средники вполне себе играют в поршне

А человеку недосаб вместо середника уже второй раз предлагаешь...

Ты сейчас предлагаешь 4 или 5 полос в стесненных финансовых условиях

Я предлагаю 3 полосы, либо, на худой конец 2 на чем ты рекомендуешь, только в роли НЧ/СЧ звена.
У меня у самого 3 и мне хватает за глаза, правда комната у меня мелкая.

У меня был сатори. По звуку мне понравился. Достаточно чистый и нейтральный.

Конечно они всем нравятся, как начищенный до блеска полтинник. Просто "настоящий" звук он совсем другой и эти "тяжелые" низкорезонансные пукали без подвеса ничего кроме грустного мычания выдавить из себя не могут. Были у меня подобные, тоже нравились когда то...

[Merstan]

Если посмотреть на выставку (не говорю уж про сходить послушать), то много там УДАЧНЫХ колонок с купольными средниками?
Ты уверен, что твоя колонка с купольным средником займет первое место?
А с 6,5" серединой запросто будут отличные колонки на выставке рукоблудства.

На замечание про что я советую, я уже отвечал, что один или два таких, как у меня — мало. Четыре — нормально. А это накладывает такие ограничения, как раздел около 1500, а лучше — меньше! Да и если посчитать цену за 4 и доставку, то не так уж и велик отрыв.

Середину не играет весь динамик, резинка и параметры ТС неважны. Зато динамик один, раздел может быть любой и выбран по факту. Колонка сначала может жить в виде двухполоски и при том великолепной. Нужен только хороший пищ. У Скана есть серия Классик, там пищ производится уже 40 лет, имеет малую цену, низкие искажения и может от 2к — это например. А у того же СБ есть хорошие пищи. Если Сатори пищ поставить в волновод, то 1500 или 2000 он сможет по минус 6дБ скреститься.

Проблемы нет, ты ее придумал. Это тоже в своем роде религиозное. Как то: бумага против металла, дудки против ленты, широкие морды против тощих досок.

Я согласен, что есть что-то в куполах. Куполу снизу нужно нечто. Чтобы остаться в 3 полосах, это для одиночного 3" купола выходит максимум 8" 1шт. И это предел. Если 10", то будет какашливо. И какую же 8" ты предложишь? Параметр у нее будут значительно хуже этой 6,5". А брать 2шт 6,5" уже дорого, однако.

Сколько уже отписалось человек, что имели половую связь с этим недосабом, как ты его называешь? И все дали положительную оценку. Я дел не имел, но по параметрам определил голову в фавориты.

Середина отдается пищалке в волноводе, есть такие накладные. Но это в том случае, если автор посчитает, что на 2300 — сильно высоко делить, хотя не вижу преград. Тогда пищ с низким резонансом + волновод. Есть еще ленты, но я не вижу их в продаже. Фунтик Х3 хорош мог бы быть.

В дальнейшем к такой двухполоске в качестве НЧ можно любую 12шку или 10" докинуть. Без всяких сабов срастется.
Сначала нечто такое

Потом или тумбочник

Или напольник
Можно двублочный

[_Summit_]

Если посмотреть на выставку (не говорю уж про сходить послушать), то много там УДАЧНЫХ колонок с купольными средниками?

Не знаю. Мне до фонаря. Реально что мне понравилось за все время - это АС-ки у Макса. Все остальное, что я слушал, там разговор даже не за тип головок, а вообще возможно ли это слушать...

Ты уверен, что твоя колонка с купольным средником займет первое место?

Мне этого не нужно. Главное, что бы мне нравилось. Я сделал не одну колонку на разных динамиках. Тенденции понимаю.

Проблемы нет, ты ее придумал. Это тоже в своем роде религиозное. Как то: бумага против металла, дудки против ленты, широкие морды против тощих досок.

Да нет никакой проблемы. Просто я делал на купольных и мне заходит. И на конусных можно сделать хорошую середину, если это не сабовая голова. Проблема найти хорошую конусную головку. Я пошел другим путем: сложно найти конус, поищем купол, тем более опыта с куполами у меня было много.

Я согласен, что есть что-то в куполах. Куполу снизу нужно нечто. Чтобы остаться в 3 полосах, это для одиночного 3" купола выходит максимум 8" 1шт. И это предел. Если 10", то будет какашливо.

10" можно. Я не пробовал, но есть уже на примете и голова и концепция. У меня внизу Бейма 8Р300. И можно без саба.

Сколько уже отписалось человек, что имели половую связь с этим недосабом, как ты его называешь? И все дали положительную оценку. Я дел не имел, но по параметрам определил голову в фавориты.

Да я не против этой головы, но только не как СЧ звено в 3 полоске. У Сатори купола тоже есть по 150 евро. Интересно, зачем они их выпускают, если их же конусники - предел совершенства?

Сначала нечто такое

Я сразу за нормальный проект (законченный). У ТС проблема только в том, что сам не знает, что он хочет. Все хотят басов, покомпактнее и подешевле. В итоге ведутся на недосабы в качестве НЧ/СЧ и в результате невнятное все. Не стреляет, не жжет, не дает никаких эмоций, мутное, унылое мычание. Максимум на что такие АС годятся, это хендмэйд кабели в них совать, усилители к ним подбирать, пацанам бубнящий бас без середины скормить, потому что такую середину стыдно показывать, и ее всячески прячут. А ты покажи ее и услышишь, на сколько убого звучат на ней недосабы и захочется тут же ее убрать, что я и слышу чаще всего и в заводе, и у диеров, и мелких "ручных" производителей.

[Merstan]

Я сразу за нормальный проект (законченный). У ТС проблема только в том, что сам не знает, что он хочет. Все хотят басов, покомпактнее и подешевле. В итоге ведутся на недосабы в качестве НЧ/СЧ и в результате невнятное все. Не стреляет, не жжет, не дает никаких эмоций, мутное, унылое мычание. Максимум на что такие АС годятся, это хендмэйд кабели в них совать, усилители к ним подбирать, пацанам бубнящий бас без середины скормить, потому что такую середину стыдно показывать, и ее всячески прячут. А ты покажи ее и услышишь, на сколько убого звучат на ней недосабы и захочется тут же ее убрать, что я и слышу чаще всего и в заводе, и у диеров, и мелких "ручных" производителей.

Эту голову всегда можно опустить на 1 этаж ниже. Но не придется.