Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Dinosaurus]

все брендовые динамики на 3-4 инч, которые можно купить.

90% понты (реклама и маркетинг), 10% правда (не вся)))
Есть приличные для ширнармасс, есть дорогие для аудиогурманов и поклонников бренда, есть неприлично дорогие для технофриков. Материалы, конструкция и параметры, в общем близкие
Это как разные сорта огурцов или кофе - внутривидовые отличия

[Merstan]

Offтопик:
Чтобы полностью расслышать динамик и детальки, должна быть референсная система и комната.

[misha88]

90% понты (реклама и маркетинг)

Так и вышло (во всяком случае для 3-4 инч до 250 дол.), что показали реальные тесты.

[Merstan]

Цена отражает материалы, магнитную систему и звук. Цена не отражает измерения. Или не всегда отражает.
Хорошо звучащие динамики переиграют хорошо измеряемых собратьев.

[Dinosaurus]

Mark Audio MAOP-5

Фуллрендж- это не мидбас, не мид, не твиттер, а 3 в 1 (всего понемногу и одинаково плохо, как Маккофе))).
В ассортименте производителей миды занимают наименьшую нишу по причине малой востребованности (в продаже может быть наоборот по той же причине)))

[Merstan]

К рассмотрению тяжелая артиллерия.

https://en.toutlehautparleur.com/spe...-6-5-inch.html

https://en.toutlehautparleur.com/bra...hm-5-inch.html

https://en.toutlehautparleur.com/bra...-6-5-inch.html

https://en.toutlehautparleur.com/bra...-6-5-inch.html

https://en.toutlehautparleur.com/bra...-6-5-inch.html

[misha88]

Верно, Mark Audio MAOP-5 рассчитаны на весь диапазон, но я искал только те отзывы, где их использовали как СЧ, и единодушно отзывы восторженные, что бывает редко (тем более, для сделанных в Китае), вот я и загорелся.

[Dinosaurus]

Цена отражает материалы, магнитную систему и звук

Расходы на разработку и продвижение, себестоимость, планируемую прибыль, тираж, цену бренда.

[serglukas]

Из старого анекдота про путешественников на воздушном шаре:
- Вы, вероятно, математик?
- Да, а как Вы догадались?
- Очень просто: Ваш ответ сколь точен, столь же и бесполезен.

Я понял. Вас интересует не суть, а успешность дискуссии. Т.е. - её видимость.
Тут Вы сто раз правы - мне это не интересно.
Удачи!

Эта простая формула и модель, лежащая в ее основании, позволяют произвести практические расчеты того, над чем вы таинственно и многозначительно разводите туман. Поскольку теперь здесь нечем ловить золотых рыбок, ваш интерес исчерпан до дна.

[Ka4aN]

serglukas, w во второй формуле - угловая скорость колебаний, т.е частота?

[serglukas]

serglukas, w во второй формуле - угловая скорость колебаний, т.е частота?

Да.

[Ka4aN]

Почему тогда её не умножить на скорость, и получить наконец ускорение?
Просто или я не еду, или лыжи.

Если я не еду, V0 тогда что?

[misha88]

Теперь надо определиться с недорогим (пока что до 50 дол.), но качественным твиттером. Некоторую работу по поиску я уже произвёл и есть претендент, это SB Acoustics SB26STAC-C000-4, много хороших отзывов на diyaudio, малые искажения до 3 кГц, соответственно это определяет частоту раздела. Наверняка на форуме его обсуждали или даже слушали, как он по звуку?

[SanSound]

С доставкой и налогами получается порядка 350 дол.

Миша, если уж ты готов выложить 35 тыр за пару 3-хдюймовых шириков и ввиду форс-мажора вынужден начинать с нуля в аудио, то почему-бы не начать с более серьезного уровня и не купить, к примеру, моники с DSP. Те же Neumann KH120 II или КН150. Цена первого 1000 баксов - 100 тыр
Линейная АЧХ, низкие искажения на середине, фазолинейность - всё как ты хочешь
Плюсом возможность коррекции комнаты, правда, за доп. плату
И усилитель строить не надо
Ты думаешь у тебя дешевле выйдет? Как бы не вдвое дороже
А если уж очень хочется попроектировать АС, то начни с саба к ним
Хотя при 40Гц по -3дБ у этих мониторов и в комнате 18 кв.м он как бы и нафиг не уперся
Эти мониторы в легкую в твоей комнате переиграют всю трехомудию, которую ты тут пытаешься изобразить.

[mAxSpace]

SB Acoustics SB26STAC-C000-4, много хороших отзывов на diyaudio, малые искажения до 3 кГц, соответственно это определяет частоту раздела. Наверняка на форуме его обсуждали или даже слушали, как он по звуку?

Мне непонравился.
Просто играет и все, ровно и скучно. Все одинакого.

[serglukas]

Почему тогда её не умножить на скорость, и получить наконец ускорение?
Просто или я не еду, или лыжи.

Если я не еду, V0 тогда что?

Вроде пояснил.

Или немного в более понятном виде(с более понятными символами)
Нажмите на изображение для увеличения.

Название: давление на оси поршня в баффле.png
Просмотров: 27
Размер: 33.8 Кб
ID: 442301
Vo - та самая скорость поршня.

P(r,t) - та самая звуковая волна.

Offтопик:
Получение ускорения в зависимости не самоцель и не совсем правильная трактовка формулы(хотя, если так хочется...). Поскольку давление пропорционально скорости через сопротивление среды. Так уж получилось, что в трехмерном случае(сферические волны) это сопротивление пропорционально частоте, что формально позволяет говорить об ускорении диафрагмы. Но, в двумерном случае (цилиндрической волны) и одномерном(плоские волны) это не соблюдается. Для плоских волн уравнение вырождается в простейшее
P=ro*c*Vo,
в котором сопротивление среды вообще активное ro*c и уже не зависит от частоты совсем.
Кстати, вывод формулы для плоской волны подвластен школьнику со знанием второго закона Ньютона и пары газовых законов.

[misha88]

не купить, к примеру, моники с DSP. Те же Neumann KH120 II или КН150

Я готовые не рассматриваю, тем более, что заказы на главные компоненты для усилителей (корпуса, трансформаторы, электролиты, выходные транзисторы и т.д.) уже сделаны, это примерно 350 дол.

Мне непонравился

Спасибо за ответ. Что посоветуете, чтобы не придраться?

[Ka4aN]

serglukas, спасибо за разъяснения! Я так и знал, но теперь уложилось в голове лучше.

[Merstan]

чтобы не придраться?

Люди выбирают иллюминаторы и ревелаторы с гораздо большими искажениями, чем этот СБ. Даже морели ставят выше по рангу.

Вы посмотрели PHL? Понимаю, что цена.

Одного 4" будет мало — это первое, что рассылшите через месяц-другой.
Выбор динамиков по цене + АЧХ + THD не работает — это второе.

А вы слушали в салонах музтоваров пассивные мониторы? Сходите, будет ясно в каком направлении двигаться, а в каком нет. Может, что-то приглянется по концепции.

---------- Сообщение добавлено 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было 18:57 ----------

Offтопик:

Offтопик:

Намекаешь?

Напоминает меня. Только я молча эту же шишку набил. Жалко, потратится на непотріб (не соображу как по-русски точнее сказать)

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:00 ----------

Поторговаться можно https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94251

---------- Сообщение добавлено 19:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:13 ----------

Рядом вот https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=94149

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 19:14 ----------


кстати, зачем пищалка?

[Vinni]

кстати, зачем пищалка?

Это 3" ширик, скорее всего.