Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[serglukas]

Не вижу в этом особой проблемы. Для того и беруться в разные полосы разные динамики и пускают их не весь их диапазон, а отрезают там где они уе работают не так как положено.

[mAxSpace]

Merstan, конечно динамики отличаются на слух и колонки тоже по итогу. В этом и прикол - делаешь колонки и получается всегда что-то новое. Одну и ту же колонку повторять неинтересно.
Взять художника - он ведь не рисует портрет в точности схожим - он использует краски, кисти, технику - это искуство. Колонки и музыка которая их них звучит это тоже искуство. Каждая новая АС - уникальна. Мне нравится делать разные АС. Всегда, в каждом проекте для себя что-то новое открываю. И каждый раз мызыку слуша чуть иначе, по новому.

[vladimir sim]

100 разных АС- это как нынче 100 сортов колбасы, вроде с виду балабас, а жрать невозможно, и кошка нос воротит. Куча мелких динамиков в типичных для хайенда столбиках для вайф аксептанс фактор- функциональный аналог куриного мяса мехобвалки в фейковой колбасе. Реально удачных АС всегда было немного. Все другое - халтура и неумение вовремя остановиться. Ну то есть low-end, крупноузловая сборка.

[serglukas]

100 разных АС- это как нынче 100 сортов колбасы, вроде с виду балабас, а жрать невозможно, и кошка нос воротит. Реально удачных АС всегда было немного. Все другое - халтура и неумение вовремя остановиться.

Дополню. Каждый неудачник будет по своему оправдываться- динамики не те дали, не те искажения, кому-то водопад не доложили, ГВЗ не то, кому частота раздела помешала, кому-то с порядкам не везет и т.д. и т.п.

[diman_dda]

полосе 500 - 5000 (а еще лучше 300 - 8000) вообще не делить. И дело совсем не в косяков с фильтрами или сведением, пусть там все идеально, а наличием очень разных динамиков в полосе в основном определяющей звучание муз. инструментов и голосов.
И, конечно, разная чувствительность слуха на разных частотах.

Возьмем контрабас. Если не откровенное дерьмо, то разные инструменты звучит более-менее одинаково. То же с оперными басами - если "три тенора" кардинально разные, то "три баса" из не последних большинство различит только по тушкам. И приличные одногабаритные рояли в нижних октавах почти 1:1. Виолончель, баритон - уже слышна разница, скрипка, тенор, женские голоса - различия услышит любой. И одно, что определяет эту разницу - гармоники. И они в основном как раз в тех самых минимум 500-5000. Хотя и обертонов у басовых инструментов/голосов обычно меньше.
А вот последняя октава рояля, всякие пикколо опять начинает звучать однообразно. Потому, что слышим только вторую, от силы третью гармонику и слух кончился.

А Вы образно предлагаете обрубить скрипку на 2,5kHz, а дальше пусть приклеенный к ней свисток.

И тут Остапа понесло. Музыкантик, полосы в АС делятся на основе ТТХ динамиков и расположений, на распределении мощности и хода, чтобы внеосевые не были похожи на песочные часы. А не там как ты себе это представляешь, где скрипка или контрабас.
Слушай свои BMR и не лезь в сведение. Ты там никогда не был.

[Vinni]

Offтопик:

И тут Остапа понесло

diman_dda, засунь его в баню. Он у меня много лет там.

[Анатолий Тимофеев]

Колонки и музыка которая их них звучит это тоже искуство. Каждая новая АС - уникальна. Мне нравится делать разные АС. Всегда, в каждом проекте для себя что-то новое открываю. И каждый раз мызыку слушаю чуть иначе, по новому.

[Gudronov]

Срань, которая шепелявость с пылью это те самые 5-7кГц, как раз где вы предлагаете делить. Поинтересуйтесь сначала, прежде чем лозунгами говорить.
Провалы на внеосевых, которые вкупе с завалом пищалки убирают в диффузном поле ВЧ окончательно, что ложно принимается за "мягкий" звук без "шепелявости".
А провалы будут приличные, как бы вы не старались подтянуть под это средник , который в 500Гц сыграет.

Да правильно он все говорит.
5-7, кстати, не так выедают, и там уже железки, а не шипяще-свистящие.
Просто голову соответствующего плана и размера ставить надо, чтобы до 5 доиграла без эксцессов.
И про веяния все правильно - пошла мода на "большую середину", и притягивают к ней всякую немощность, что купольники в домашке, потому что другого нет, что недодудки в про, потому что на настоящую смотреть пугацца.
В результате 1.5-3K вынь мозг, а по-другому не получается, и проблема решается стандартным от "приемлемо" до вообще "так и должно быть".

[domician]

Мне нравится делать разные АС. Всегда, в каждом проекте для себя что-то новое открываю. И каждый раз мызыку слуша чуть иначе, по новому.

Так бы сразу и сказали. Я считаю, что железки должны тупо выдавать то, что на записи. И если что-то в записи не нравится править в ПО, а не в них.
Впрочем мне тоже не интересно повторятся. Но по технической части.

Каждый неудачник будет по своему оправдываться- динамики не те дали, не те искажения, кому-то водопад не доложили, ГВЗ не то, кому частота раздела помешала, кому-то с порядкам не везет и т.д. и т.п.

Так почти все вы этим и занимаетесь, притом годами. У меня все ОК.
Просто я считаю, что лучшее решение любой проблемы - ее не создавать.

И тут Остапа понесло.

Извините, что написал слишком сложно для Вашего уровня понимания. Воспитатель в детском саду из меня никакой. Еще раз извините.

[Merstan]

Есть ли на АЛИ достойные дудки и мотолыги к ним? Я в этом вообще!
Реально ли купить ширики Маркаудио? Или какие?

[Gudronov]

Offтопик:
С дюймовым Файтал HF108, дудки их же, и 18s.
А из российских магазов если?

[Shidim]

Есть ли на АЛИ достойные дудки и мотолыги к ним? Я в этом вообще!
Реально ли купить ширики Маркаудио? Или какие?

Зайди на "сундук" в личку Flaesh напиши, он на полном серьёзе увлекался знаниями о волноводах/рупорах и тем что в них, где лучше и как преобрести и сейчас прям имхо использует в домашнем сетапе, то, что сам и сделал.

[Merstan]

Вопрос с прицелом.
Знаете, когда шум и гудящие звуки в голове складываются в навязчивую идею?
Начинаешь бредить.
Вот оно потихоньку. Хотя предыдущее дело еще не закончено, а синий трактор уже едет к нам по полям и в прицепе придумок везёт разных.

---------- Сообщение добавлено 09:32 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

А из российских магазов если?

Можно. Уже можно) Кидай ссылок, положу в папку "моя хотеть однажды"
Иногда смотрю на вещи и ценю ценообразование у китайцев.
По месту термошайбы для теплицы покупал по 15р/шт. Потом зашел на Озон, а они там по 7. А я к тому времени 20 пачек по 25 штук в каждой купил.

По внешним признакам на АЛИ как-то драйвера отличить можно шлак от годноты?

[diman_dda]

Извините, что написал слишком сложно для Вашего уровня понимания. Воспитатель в детском саду из меня никакой. Еще раз извините.

Свои пробелы в знаниях ты заменяешь бесполезным флудом и гонором. Потом не удивляйся когда тебя хоботом снимет.

[Merstan]

https://audioxpress.com/article/Test...102-60-50-horn

[Gudronov]

Offтопик:
Я на али только аудиофилер беру. Ну и файталы 5pr однажды, так что особенностей контрабандных альтернативно импортируемых изделий в полной мере не знаю))).
Поищи на яндексах/неопиксах/пгуардсах и т.д. dn10.172K, вполне приличный. Хорош тем, что диафрагмы тоже есть.
Ну а дудки понятно какие - дюймовое горло, файталы, 18-s. У Лавойсов дешевая маленькая калибра xt120, тоже прикольная, сделана солидно, люминь.
Но ниже двух-двух с половиной с этим ни ногой. С мелкими тем более.

[Merstan]

Понял.
**
Вот что на Алях нашлось))
https://aliexpress.ru/item/1005005526602151.html?

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

А это 25ГДН здорового человека)) https://aliexpress.ru/item/1005004743440160.html?

---------- Сообщение добавлено 09:58 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

А какая удобная частотка.
35я катушка, однако!
https://aliexpress.ru/item/1005001990395034.html?

---------- Сообщение добавлено 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было 09:58 ----------

18W8545 жадного человека

https://aliexpress.ru/item/1005004686541588.html?

[Gudronov]

Offтопик:
Опять буберы.
Под дудки 6pr160 под актив, если пассив, только с восходящей АЧХ, потому что провалишь импеданс.
То есть, 6nmb420, если маниак (хотя особо ниже не будет) 6nd430/wan061.80.
Можешь попробовать повторить подвиг Старика - 8nmb420 и xt1086.
Да. Еще nd1018bt.

[diman_dda]

А какая удобная частотка.

Обычно не имеет отношения к реальности.
Не знаю, что такое китайцы вытворяют с динамиком, но у них опять (снова!) qes 0,3 < qts 0,5 - и это встречается очень часто на их "измерениях".

[Ka4aN]

diman_dda, отрицательная Qms детектед