Просьба помощь с конструированием акустической системы

[misha88]

Всем привет. Два месяца назад, когда я был в поездке, залезли воры, всё перевернули, видимо искали деньги, но я их дома не держу и в итоге вынесли электронику из большой комнаты и мой компьютер (повезло хотя бы, что осциллограф и ВЧ спектроанализатор оставили, наверное не поняли, что это такое). Сделать новый усилитель, хоть он и многополосный, мне не так сложно (правда на 10 лет стал старше, поэтому один к одному повторять не буду, попробую упростить), а вот старые колонки очень жалко, я колонки никогда не делал, и те, что вынесли, 12 лет назад делал мне один человек, которого сегодня нет, так что сейчас придётся осваивать новую для меня область и очень нужна помощь от опытных форумчан.

Как и старая, данная система будет без пассивного кроссовера, так что помощь нужна в выборе размеров ящиков и расположения головок. Ни размеров ни названия головок (все были из недорогих SEAS, но выбирал и покупал их не я) от старой системы я не сохранил, но я хочу из-за удобства изготовления сохранить старую концепцию, это две колонки из двух отдельных ящиков (ящик с мидбасом и на нём ящик с СЧ/ВЧ) плюс один сабвуфер. Измерять АЧХ буду с помощью Dayton EMM-6, обещали одолжить, но до этого ещё далеко.

Выбор головок начал с мидбаса. Проблема, что в местных магазинах продают только китайские ноунеймовые динамики для автомобилей, а стоимость доставки в пару килограмм обойдётся в 60-80 дол., а бюджет ограничен (ещё усилитель делать), так что искал только недорогие головки, но хочется не Китай. Чтобы сабвуфер был один, мидбас должен давать ниже 100 Гц, поэтому смотрел в сторону 8 инч и тут обнаружил интересный недорогой (60 дол.) широкополосный динамик SB20FRPC30-8, у него 80 Гц по уровню -2дБ, большая чувствительность (92дБ), но при этом сравнительно небольшая Mms (16.3г). На diyaudio его хвалят (оттуда ниже по тексту график искажений). У меня он будет как мидбас с полосой 80-700 Гц. Вбил его данные в онлайновый калькулятор, получаю 85 литров для закрытого ящика с итоговой добротностью 0.6 (не хотелось бы делать больше).

Вопрос, кто использовал закрытый ящик, есть ли с ним проблемы, хуже ли на слух басы по сравнению с фазоинвертором (с моим отсутствием опыта боюсь связываться с фазоинвертором)?

И если по расчёту надо 85 литров, надо ли к этому ещё прибавлять объём динамика?

И ещё, есть ли проблема со звуком, если глубина колонки почти в 2 раза больше ширины (так получается, чтобы получить 85 литров)?

[Fusion]

В звуке рулит необходимая достаточность соответствующей концепции для ДАННОГО помещения.

Тогда Ленинский тезис для топикстартера будет звучать так: "Акустика - это скорее искусство, чем точная математика, а последняя всего лишь один из инструментов".

А вообще, конечно, странно. Ну с3.14здили у тебя колонки, ну купи ты новые.
А то так скоро Миша и точно до 4 полос "дохочется", а начать надо с простых 2-шек, измерения и понимания этих измерений, а также соотнесения теории и практики.

[vladimir sim]

Ленин вместе со своей пучеглазой Клавой -черти и немецкие шпиены, не надо их приплетать к искусству. Еще Луначарского приплетите. Полностью согласен с domician, низкие разделы 2-3 кГц для дюймового купола- страшное зло, проистекающее от всеобщей деградации на западе и засилья маркетологов изготовителей этих дребезделок. Нормальный художественный вкус говорит о 5-7 кГц. Срани, шепелявости, ненужной пыли в звуке, ошибочно принимаемой за высокие, неизмеримо меньше. Как пример, дюймовый лавсановый 10ГД43 с пятилучевым концентратором и чуйкой 95 дб при разделе 5 кГц 4 порядком мало уступает по динамике и чистоте верха рупорному тандему JBL 2450SL+horn B&C ME75.

[Viktor S]

Offтопик:

до 4 полос "дохочется"

... В том же бюджете.
Это гипотеза. Не даю никаких личностных оценок.

[Merstan]

Если над моими гробами поставить драйвер, то можно по такому принципу что-то сварганить. Но из-за высоты разве что в большое помещение. Какие есть cons по топологии?

[Dinosaurus]

можно по такому принципу что-то сварганить

В Омске в ДК "Нефтяник" в 70х по бокам от сцены стояли какие-то "Кинапы" (на 2А-11?) и пищалке с здоровенным секционированным рупором - громкие (зал на 500 мест озвучивали)))

[Merstan]

Таки привет-концом не пахнет? Или шанс имеецо?

[domician]

Опять пошли сказки.

Сказки, это про деление на 2,5kHz и хороший звук.

никто и не усложняет, ширик по центру.

Понял. Но оправдывает ли вложенные средства цель, вот в чем вопрос.

[Merstan]

Динамики дешёвые. Сопоставимо.
4x4", которые работают в поршне, а общая Sd как у 8"

[mAxSpace]

Ты пробовал срастить 8" с пищалкой?
Я вот настрадался. Это какой-то бутор. Измерения норме, а слушать не хочется.
Предел — это 6"

Чаще всего да, это сложно, осбенно если "сводилка" не умеет что-то сложнее фильтров из авторасчитавалок изобретать.
Есть у меня есть одни колонки, там 8" - вот её в последнее время хочется слушать, не смотря что она стоит прям на трехполоске с 5" СЧ ))

[getaram]

Тогда Ленинский тезис для топикстартера будет звучать так: "Акустика - это скорее искусство, чем точная математика, а последняя всего лишь один из инструментов".

А вообще, конечно, странно. Ну с3.14здили у тебя колонки, ну купи ты новые.
А то так скоро Миша и точно до 4 полос "дохочется", а начать надо с простых 2-шек, измерения и понимания этих измерений, а также соотнесения теории и практики.

а мне кажется просто взбадривает форум и все.

[mAxSpace]

Делить и применять динамики с принципиально отличающимся физ. параметрами в диапазоне наибольшей чувствительности слуха и где определяется тембры инструментов и голосов?

Если поделить на 1кгц или 5 кгц думаете не будет слышно косяков которые вы предлагаете наделать при делении на 2,5кгц ?

---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

Сказки, это про деление на 2,5kHz и хороший звук.

Поделив на 2,5кгц разными фильтрами с разной передаточной хар-кой можно получить 1001 разных звучаний вполоть до того, что и ВЧ и НЧ будут меняться в восприятии.

[Dinosaurus]

получить 1001 разных звучаний

Шехерезада! (или джин?)))

[domician]

Если поделить на 1кгц или 5 кгц думаете не будет слышно косяков которые вы предлагаете наделать при делении на 2,5кгц ?

В полосе 500 - 5000 (а еще лучше 300 - 8000) вообще не делить. И дело совсем не в косяков с фильтрами или сведением, пусть там все идеально, а наличием очень разных динамиков в полосе в основном определяющей звучание муз. инструментов и голосов.
И, конечно, разная чувствительность слуха на разных частотах.

Возьмем контрабас. Если не откровенное дерьмо, то разные инструменты звучит более-менее одинаково. То же с оперными басами - если "три тенора" кардинально разные, то "три баса" из не последних большинство различит только по тушкам. И приличные одногабаритные рояли в нижних октавах почти 1:1. Виолончель, баритон - уже слышна разница, скрипка, тенор, женские голоса - различия услышит любой. И одно, что определяет эту разницу - гармоники. И они в основном как раз в тех самых минимум 500-5000. Хотя и обертонов у басовых инструментов/голосов обычно меньше.
А вот последняя октава рояля, всякие пикколо опять начинает звучать однообразно. Потому, что слышим только вторую, от силы третью гармонику и слух кончился.

А Вы образно предлагаете обрубить скрипку на 2,5kHz, а дальше пусть приклеенный к ней свисток.

[Dinosaurus]

Спецификация: https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers...es/scm200aslt/
Актив: Балансный вход, защита динамиков...

[Shidim]

Спецификация:

У ТСа расстояние баффл-МП=2метра, имхо именно такой конфиг избыточен, ещё имхо относительно типа АТС, есть же проект Г. Крылова 8+3(купол)+1 сидя в кресле в основании равнобедренного треугольника на среднем узд 70-75 дБ.

[mAxSpace]

В полосе 500 (а еще лучше 300) - 5000 вообще не делить. И дело совсем не в косяков с фильтрами или сведением, пусть там все идеально, а наличием очень разных динамиков в полосе в основном определяющей звучание муз. инструментов и голосов.

Я не вижу никакх проблем, о которых вы пишите. Деление просто нужно делать незаметным/неслышимым.

[serglukas]

Срани, шепелявости, ненужной пыли в звуке, ошибочно принимаемой за высокие,

Срань, которая шепелявость с пылью это те самые 5-7кГц, как раз где вы предлагаете делить. Поинтересуйтесь сначала, прежде чем лозунгами говорить.
Провалы на внеосевых, которые вкупе с завалом пищалки убирают в диффузном поле ВЧ окончательно, что ложно принимается за "мягкий" звук без "шепелявости".
А провалы будут приличные, как бы вы не старались подтянуть под это средник , который в 500Гц сыграет.

ПС В споте на расстоянии 2-3 метра слушать можно будет, но ни с кем этой радостью не поделиться. Тренировка эгоистичного цинизма.

---------- Сообщение добавлено 06:43 ---------- Предыдущее сообщение было 06:40 ----------

И дело совсем не в косяков с фильтрами или сведением, пусть там все идеально, а наличием очень разных динамиков в полосе в основном определяющей звучание муз. инструментов и голосов.

Очередной безосновательный лозунг, коих гуляет по интернету в бесчисленности.

---------- Сообщение добавлено 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было 06:43 ----------

А Вы образно предлагаете обрубить скрипку на 2,5kHz, а дальше пусть приклеенный к ней свисток.

А это вот очередное что?



---------- Сообщение добавлено 06:50 ---------- Предыдущее сообщение было 06:47 ----------

У ТСа расстояние баффл-МП=2метра, имхо именно такой конфиг избыточен, ещё имхо относительно типа АТС, есть же проект Г. Крылова 8+3(купол)+1 сидя в кресле в основании равнобедренного треугольника на среднем узд 70-75 дБ.

Вроде заявлялось 6х6м. Для двух метров в такой комнате я бы и не рыпался, а пошел в магазин.

[Merstan]

безосновательный

Я перефразирую.
Один динамик от другого отличается по КПД не только мотором, но и как диффузор обходится с сигналом.
Что-то в тепло, что-то в вибрацию. По-разному плодит хвосты и по-разному работает зонально. Даже под фильтрами при всех одинаковых параметрах, ты отличишь бумагу от пластика и от алюминия. Если не угадаешь, то разницу отметишь.
Такое вот обоснование.

Возвращаясь к вопросу ТС про графики искажений. Так вот они ничего этого не показывают. Даже на водопаде бумага может быть чище или грязнее, или одинакова. Но железка будет отличаться на слух.

[serglukas]

Если не угадаешь, то разницу отметишь.

В этом варятся все аудиофилы. Не съем, так понадкусаю. Каждая АС система имеет свое звучание. Более того, дайте одинаковый набор динамиков в одинаковых корпусах, каждый разработчик их настроит по своему. Разница в звуке будет, а в хвостах с зонами все одинаково. Разницу отметишь, но не в технологиях.

ПС Даже пара видео на эту тему есть. Как ALLB прокололись с Ы-90 в первом видео - даже хуже оригинала, а в следующем видео оправились. Технологии с водопадами и зонами никто даже не думал смотреть, а звук кардинально изменился.

[mAxSpace]

Один динамик от другого отличается по КПД не только мотором, но и как диффузор обходится с сигналом.
Что-то в тепло, что-то в вибрацию. По-разному плодит хвосты и по-разному работает зонально. Даже под фильтрами при всех одинаковых параметрах, ты отличишь бумагу от пластика и от алюминия. Если не угадаешь, то разницу отметишь.
Такое вот обоснование.

Не вижу в этом особой проблемы. Для того и беруться в разные полосы разные динамики чтоб они работали в разных частотных диапазонах и пускают их не в весь их диапазон, а отрезают там где они уже работают не так как положено.