Сведение динамиков в 2х полосной акустике с разной чувствительностью и импедансом.

[infernalmole]

Всем доброго времени суток!

Интересует удастся ли свести SEAS H0955-08 (L21RNX/P) и wavecor tw030wa11 пассивным фильтром ?
Настораживают всплески на диапазоне с 5 кГц + разница в сопротивлении и чувствительности динамиков.
За счет широкого диапазона у высокочастотника, хотелось бы порезать басовик как можно ниже (~1.5 кГц) вторым порядком и тем самым избежать последствий этих всплесков
Имеет ли смысл браться за подобный проект не имея при этом опыта ?

Так же в наличии есть Visaton w250 s на 4 ома, но все же хотелось бы колонки на SEAS

Графики ачх и параметры т-с прикладываю ниже:

SEAS H0955-08 (L21RNX/P)


wavecor tw030wa11

[infernalmole]

Не, вот https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63009 и вот видос https://yandex.ru/video/preview/9475100992531717944

Просмотрел видео, комментарии к нему- очередная инструкция к тестеру
Потом заглянул на форум, прочитал отзывы, просмотрел содержание шапки- результат тот-же . Кроме того, что там агрегат уже со встроенным усилителем ~на 20 вт и отдельным блоком питания.
В итоге ничего по заданному вопросу не обнаружил ...кроме :
"В общем к чему я это пишу все - часто бывает, что параметры, особенно Fs, отличаются на разных типах сигналов(так же на разных подаваемых на динамик токах)...это значит, что у Вас динамик с нелинейными параметрами и Вам выбирать, на каком типе сигнала измерять, в зависимости от того, на какой громкости Вы будете в основном слушать...
Мб чего то не заметил ?
Касаемо вышесказанного присутствует ощущение что немного не обьективно, так как информация немного расходится с полученной ранее(лучше скину скрин самих комментов, особенно внушает доверия последний)


Книгу не нашел, потому посмотреть не удалось (
А касаемо текста, речь идет об акустическом оформлении, но пойдет ли подобный подход для расчета фильтра ?

P.S.
На всякий оставлю название видео : Как правильно замерять параметры Тиля-Смолла (АЗвука)

---------- Сообщение добавлено 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было 19:24 ----------

А ты этого Фостекса ачху видел? Вообще, японские динамики, особенно легендарные, это культовая вещь, требующая японского народного самосознания. Садишься, впдаешь и кричишь "Oссс".
Кстати, именно танг-банд фостексов и порвал со всех их колоритом. И не только их.
Только ты все равно TB сейчас не купить, скорее всего.
Но можешь для общего развития поинтересоваться у Дроздова, он вроде в местной толкучке одни из их двух флагманских голов продает за смешную цену. Но это 8", и она именно как широкополос хороша, в суровом оформлении. Одна из лучших в природе.

Потом, ширик, хоть по оси и может изобразить до 20К, но страшного содержания, и именно по оси, под углом валится.
Другое дело, использовать его как далеко играющий СЧ в 3 полосах. В твоем же случае идеальный и логичный вариант - неболшой металлический СЧ и маленькая лента. К сожалению, видимо, недоступен 4" TB 1337, а он весьма и весьма.
Возможно, и Фаунтек пойдет, и то, и другое. Имеется в виду, мелкоширик и, например, CD1.0 с высоким разделом. Только ШП лучше FR58ex.

Но за трехполосу браться страшно, тут же где то писали что это чуть ли не табу для новочика

А направленность буквально пугает, да ))
Ну, как и предполагалось изначально, широкополосный дин для вч не оч хорош (надеюсь правильно понял)
Вот только удастся ли свести 3х полосную акустику без наличия опыта...
Товарищ в этой ветке скинул ссылку на магазин, вот собственно TB 1337:
https://audio-hi.fi/ru/tang_band_w4-1337sdf-p-681.html
Пишут про доставку по рф, вроде можно заказать

[Gudronov]

В трехполоске самое мерзкое это сводить середину с басовиком. Достоверные измерения на этих частотах проблема, подгонка деталей тоже не подарок - все крупные номиналы.
1337 это здорово, если удастся. Голова великолепная, я пробовал ее с фаунтековской лентой X2 примерно на 4.5-5K, и тяжелой 10", с потолком 107-110дб.

[mAxSpace]

В трехполоске самое мерзкое это сводить середину с басовиком. Достоверные измерения на этих частотах проблема, подгонка деталей тоже не подарок - все крупные номиналы.

НЧ и СЧ измерять в 1м и ближней зоне, потом на 200...500 сшивать , получается отлично
Типа этого.

[Gudronov]

В комнате ниже 1K мерить бесполезно, сошьется, но только в симуляторе.
На 200-300 в зависимости от размера вуфера на 90% вычисляется без замеров.

[mAxSpace]

сошьется, но только в симуляторе.

Все отлично сшивается, проверял не раз измерениями уже собранных АС в околобезэховых условиях - это либо открытый воздух, либо в огромном зале/ангаре вдали от отражающих поверхностей.

[gaga]

В трехполоске самое мерзкое это сводить середину с басовиком. Достоверные измерения на этих частотах проблема, подгонка деталей тоже не подарок - все крупные номиналы.

Точно но решаемо

В комнате ниже 1K мерить бесполезно, сошьется, но только в симуляторе.

Почему?

в большой комнате с потолками высотой 3м меряется до 200Гц достоверно. (а если маленький калибр вуферов, то и до 150Гц можно исхитрится)
ниже 200 - измерения в ближнем поле + сшивка с дальним, а для контроля вычисления по ТС параметрам. Как правило более менее сходится.

[Gudronov]

Все равно грязно, кривовато, и с плэнером не сравнить. Измерения на воздусях это совмещение приятного с полезным.
Ниже 200 я вообще не понимаю, что мерить и зачем. Проверять, не ошиблись ли Тиль со Смоллом?
И когда обе головы гарантированно в поршне, та же самая ситуация.

[mAxSpace]

Ниже 200 я вообще не понимаю, что мерить и зачем. Проверять, не ошиблись ли Тиль со Смоллом?

Я вот например фильтр там корректирую, накачку "прибиваю" В 3-х полосках актуально.
А как сводить трехпооски ? А сабы как "пришивать" ?
Я когда освоил сшивку, опробовал и провил её пригодность стал немного более счастлвым человекам. Уже не надо каждый раз везти колонки и измериловку в актовый зал. А зачастую вообще смысла возить нет. т.к. измерения в блишнем поле пришитые к квазибезэховому измерению дают аметно ровные АЧХ чем на открытом воздухе где отражение от пола не дают увидеть того что хочется. Да, приходится повозиться с измеренями и сшивкой полдня. но зато в симуляторе я чётко все вижу от 10гц. Не всякая безэховая сможет так низко работать.

---------- Сообщение добавлено 21:57 ---------- Предыдущее сообщение было 21:53 ----------

Кстати, эта методика описана Алдошиной еще в 80-х годах, Есть аналогичные стандарты в AES, есть наш ГОСТ и разумеется софт который уже напичкан фичами под это дело - VituixCAD2. Там это делается максимально удобно и быстро.

[Gudronov]

У меня на одно СЧ-ВЧ, если не халтурить, недели две уходит, с сотнями измерений и десятками перенастроек, если не перепилов.
На СЧ-НЧ еще больше. Чем крупнее басовик и чем выше раздел, тем трагичнее.
С тем же инструментарием, только вот dsp откадочный выбросил, умахал он меня, чисто инсталляционный. Лучше вообще без него.
Фичи, которыми напичкан доступный софт, это в лучшем случае выражение эмпирики, по сути эмуляция на основе бабушкиных примет, и фиг он когда правильно смоделит дальнее поле в реальном ящике с замера впритык, в зоне формирования волны. И даже ровно получится, а потом прудуешь в поле с перевенутым стыком - на тебе 40 градусов, и фантомы во все стороны.
В какой-то степени, конечно, облегчает жизнь модный низкий раздел, там реальный уход фазы вуфера не так велик.

[mAxSpace]

Фичи, которыми напичкан доступный софт, это в лучшем случае выражение эмпирики, по сути эмуляция на основе бабушкиных примет, и фиг он когда правильно смоделит дальнее поле в реальном ящике с замера впритык, в зоне формирования волны. И даже ровно получится, а потом прудуешь в поле с перевенутым стыком - на тебе 40 градусов, и фантомы во все стороны.

У меня такого не происходит. Что-то вы делаете не так, значит.

[INFRA]

Если очень захотеть то можно. Картинка для примера. Нашёл готовую, давно мерил. Акустический метод, микрофон umik. Симуляторами пользуюсь, но в основном делаю замеры в реальном времени при сведении.

[gaga]

Кстати, эта методика описана Алдошиной еще в 80-х годах

чуть раньше, мужиком по фамилии Кили в 1972-74 г
D. B. Keele Jr., Low-Frequency Loudspeaker Assessment by Near-Field Sound Pressure Measurement. JAES, vol. 22, pp. 154-162, April 1974.

разумеется софт который уже напичкан фичами под это дело - VituixCAD2

А заценили классная софтина.

Ниже 200 я вообще не понимаю, что мерить и зачем. Проверять, не ошиблись ли Тиль со Смоллом?
И когда обе головы гарантированно в поршне, та же самая ситуация.

а всякие бяки корпуса посмотреть и реальные измерения лучше показывают где сшивать, чем синтезированные вычисления от дядек Тиля со Смоллом

---------- Сообщение добавлено 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было 02:25 ----------

Фичи, которыми напичкан доступный софт, это в лучшем случае выражение эмпирики, по сути эмуляция на основе бабушкиных примет, и фиг он когда правильно смоделит дальнее поле в реальном ящике с замера впритык, в зоне формирования волны. И даже ровно получится, а потом прудуешь в поле с перевенутым стыком - на тебе 40 градусов, и фантомы во все стороны.

Это как раз не империка, АЧХу в ближнем поле мерюют достаточно точно, только обязательно коррекцию баффла учитывать, а вот с фазой иногда бывают проблемы.
Это в свое время наглядно доказал выше упомянутый дядька Кили, почитайте.
На планэре своих проблем тоже хватает. Тяжело найти тихое место да еще и с розеткой, без свяких любопытных долбое... ночью как вампир выползаешь со всем хозяйством ... геморно, муторно...
С расчетами тоже не все всегда гладко. Нет, я не ставлю под сомнения формулы Тиль-Смолла. Проблема в вводимых данных. Измерения параметров ТС страдают достаточно большими погрешностями, особенно в домашних условиях. Не даром практически у всех голов отличаются и иногда очень сильно, данные от производителя и домашние измерения. замерял с 10гр добавленной массы, одни результаты, а с 20гр уже другие. Мерял на 1 ватте подведенной мощи или на 2,83в - результаты разные. и что считать правильным? чему верить?
в любом случает рассчет НЧ по ТС параметрам реальную фазу не кажет.
Так что надо все мерять и сочетать разные методы.