Сведение динамиков в 2х полосной акустике с разной чувствительностью и импедансом.

[infernalmole]

Всем доброго времени суток!

Интересует удастся ли свести SEAS H0955-08 (L21RNX/P) и wavecor tw030wa11 пассивным фильтром ?
Настораживают всплески на диапазоне с 5 кГц + разница в сопротивлении и чувствительности динамиков.
За счет широкого диапазона у высокочастотника, хотелось бы порезать басовик как можно ниже (~1.5 кГц) вторым порядком и тем самым избежать последствий этих всплесков
Имеет ли смысл браться за подобный проект не имея при этом опыта ?

Так же в наличии есть Visaton w250 s на 4 ома, но все же хотелось бы колонки на SEAS

Графики ачх и параметры т-с прикладываю ниже:

SEAS H0955-08 (L21RNX/P)


wavecor tw030wa11

[Dinosaurus]

Делить не выше 1,5 кгц вторым порядком. Чувствительность выравнивается L-pad (резистором) в кроссовере пищалки. Возможно потребуется режектор на НЧ около 5 кгц.
Кроссовер нетривиальный.
"...разработан для использования в качестве высококачественного низкочастотного динамика. Чрезвычайно жесткий алюминий
диффузор ... 500–1500 Гц....режимы на более высоких частотах требуют особого внимания при проектировании кроссовера"
http://www.seas.no/images/stories/vi...55_l21rnxp.pdf
Двухполоска может не получиться (звучание не понравится)
Просится 3 полоса (как вариант, купольная СЧ головка). Существуют алюминиевые СЧ-купольники от SB, HiVi, Tangbeng

[Gudronov]

Всем доброго времени суток!
Интересует удастся ли свести SEAS H0955-08 (L21RNX/P) и wavecor tw030wa11 пассивным фильтром ?
Настораживают всплески на диапазоне с 5 кГц + разница в сопротивлении и чувствительности динамиков.
За счет широкого диапазона у высокочастотника, хотелось бы порезать басовик как можно ниже (~1.5 кГц) вторым порядком и тем самым избежать последствий этих всплесков

Проблема разноомности у этой пары отсутствует.
Вэйвкор имеет достаточную фору по чувствительности для того, чтобы работать "под резистором", и не дать просадки импеданса.
И да, играть этот пищ может довольно низко, здоровья достаточно, так что задумка нормальная.
Выброс не проблема, не старайся специально сильно валить вуфер и извращаться со стыком, этот зуб давится малозатратным режектором.

[Merstan]

SEAS H0955-08 (L21RNX/P)

Имеет конскую индуктивность и воловью зональность.
Измеряться будет ровно, играть будет как 75ГДН + 10ГДВ.

Ваша задумка подразумевает не

wavecor tw030wa11

а что-то более подходящее:
https://audio-hi.fi/ru/tang_band_w5-1880-p-535.html
https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_10...g10-p-380.html
https://audio-hi.fi/ru/tang_band_w4-1320sif-p-680.html

Ну или на свой вкус и бюджет но такого плана. Подойдет динамик любой чувствительности, т.к. вам в зависимости от оформления всё равно придется загрублять в отмеченных пределах:

[Gudronov]

Денис, у него индуктивность обычная, валится он из-за того, что алюминиевый, и зональность поздняя по той же причине.
И ты не гляди особо на ачху, онa к полупространству не приведена ни разу. Как в ящике пoлучилось, так и нате вам. Скажи спасибо, что вообще не в щите.

[Merstan]

Со своей колокольни, я 8" когда с пищем скрещивал, то вот оно что-то не то.
А тута аш цэлых 10
И измерения в порядке, и искажения. А слушать не хотелось.

[infernalmole]

Делить не выше 1,5 кгц вторым порядком. Чувствительность выравнивается L-pad (резистором) в кроссовере пищалки. Возможно потребуется режектор на НЧ около 5 кгц.
Кроссовер нетривиальный.
"...разработан для использования в качестве высококачественного низкочастотного динамика. Чрезвычайно жесткий алюминий
диффузор ... 500–1500 Гц....режимы на более высоких частотах требуют особого внимания при проектировании кроссовера"
http://www.seas.no/images/stories/vi...55_l21rnxp.pdf
Двухполоска может не получиться (звучание не понравится)
Просится 3 полоса (как вариант, купольная СЧ головка). Существуют алюминиевые СЧ-купольники от SB, HiVi, Tangbeng

С трехполоской не хватит ни опыта, ни времени ((
По слухам, вариант требует колоссальных затрат и того и другого
Хотя если найдется человек, способный помочь за разумную плату, буду рад сотрудничать (Приживаю в Москве)

В любом случае надо будет еще раз все прикинуть и обдумать, а там уже эксперементировать

---------- Сообщение добавлено 08.09.2023 в 00:03 ---------- Предыдущее сообщение было 07.09.2023 в 23:51 ----------

Имеет конскую индуктивность и воловью зональность.
Измеряться будет ровно, играть будет как 75ГДН + 10ГДВ.

Ваша задумка подразумевает не

а что-то более подходящее:
https://audio-hi.fi/ru/tang_band_w5-1880-p-535.html
https://audio-hi.fi/ru/scan-speak_10...g10-p-380.html
https://audio-hi.fi/ru/tang_band_w4-1320sif-p-680.html

Ну или на свой вкус и бюджет но такого плана. Подойдет динамик любой чувствительности, т.к. вам в зависимости от оформления всё равно придется загрублять в отмеченных пределах:

Да вот про ширики думал тоже, но либо покупать сильно дорогой, либо будут сильно страдать вч
Зато узнал про интересный магазин, так что стоит еще раз рассмотреть подобный вариант

---------- Сообщение добавлено 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 00:03 ----------

Господа, большое спасибо всем за ваши ответы, рад слышать что идея не провальная!
Значит стоит все еще раз обдумать и приступать к делу, набираться опыта )

[Merstan]

либо будут сильно страдать вч

Размер не нужно завышать.
4 дюйма ничего не страдает.

[mAxSpace]

Хотя если найдется человек, способный помочь за разумную плату, буду рад сотрудничать (Приживаю в Москве)

Нужен макет корпуса в котором можно измерить динамики.
2 полосы можно попробовать. но на грани фола. Может выйти так что эта двухполоска потребует больше опыта чем 3-х полоска.

---------- Сообщение добавлено 07:52 ---------- Предыдущее сообщение было 07:41 ----------

Настораживают всплески на диапазоне с 5 кГц + разница в сопротивлении и чувствительности динамиков.

Данная разница не проблема, она вполне типична. С этим проблем не будет 100%.
Я бы больше боялся того что АЧХ после 1кгц сильно заваливается, это означает что динамик не очень охотно играет СЧ, мне пока непонятно почему.

[_Summit_]

Интересует удастся ли свести SEAS H0955-08 (L21RNX/P) и wavecor tw030wa11 пассивным фильтром ?

В теории да, технических проблем нет.
У меня стоят такие вейвкоры. На мой слух они хорошо играют. Единственный нюанс, из-за размеров, ВЧ у них "ффф-экающие". Остроты и искристости я в них не заметил, как и заявленной чувствительности. Возможно она такая и есть, но из-за особенности подачи, реально низких искажений - воспринимаются вот так.
По поводу Сиса - это вуфер и играть ему низко (лично я, выше 500 не стал бы его слушать). Если интересует качественная середина (у вейвкора она качественная), то это не пара, ИМХО.
PS: У wavecor tw030wa11 отличная середина, но немного "приглушенный" верх. Это серединистый динамик, ему нужна серединистая пара. Не резать его очень низко и он одарит отличной серединой и сдержанным верхом.

Выброс не проблема

Выброс просто изгадит чистую середину, а так да. Его если на 500 резать, то фиг от этих выбросов до конца избавишся, а выше и подавно. Не советуй такое начинающим..

Измеряться будет ровно, играть будет как 75ГДН + 10ГДВ.

Чтобы измерялось ровно придется попотеть и запастись пассивыными элементами. Вот в активе можно было бы попробовать, но я все равно бы не стал.

2 полосы можно попробовать. но на грани фола

На этом Сисе??? Я бы сказал не на грани фола, а на уровне бум-цык. Но вейвкор не подходит. Цыкает он так себе. Фыкает он..

---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Я бы больше боялся того что АЧХ после 1кгц сильно заваливается, это означает что динамик не очень охотно играет СЧ, мне пока непонятно почему

Потому что это вуфер. И не самый лучший. И Сис мне разонравились совсем что-то. Тухлые они.

[mAxSpace]

Потому что это вуфер.

Это понятно. Я имел в виду конкретную причину что сделало его таким.

Но вейвкор не подходит. Цыкает он так себе. Фыкает он..

Я наверно знаю что с этим делать

[_Summit_]

Я имел в виду конкретную причину что сделало его таким

Слабый мотор. Еще, КМК из-за резкого выхода в зональный режим "эффективная" масса поршня высокая дольше, чем у аналогичного "мягкого" дифа.

Я наверно знаю что с этим делать

Интересно.

[mAxSpace]

Слабый мотор. Еще, КМК из-за резкого выхода в зональный режим "эффективная" масса поршня высокая дольше, чем у аналогичного "мягкого" дифа.

Я бы сказал что он слабый в верхней части своего диапазона, снизу он, судя по заявленному графику очень даже не слабый.

Интересно.

Хорн коррекция, она применяется в рупорных системах. Визуально её на схеме может быть и не видно, дело в передаточной фильтра.
Вот пример АС с рупорным ВЧ.

...или так.

..кстати, 1 клетка = 5дБ

[Gudronov]

Темнушно (с модной компенсацией спада 2пи-4пи).
Вон она похожая горбатенькая страшненькая серенькая ачха, ящик - какой-то.
4пи, дифракция по всем краям включена.
И масштаб разрушений.



Да. Импеданса не видно, по шкале spl 1ом=1гц.
В таком стиле на полутора уж точно получится. Никаких кирпичей не вижу.

[Dinosaurus]

Хорн коррекция

Видел подобные "костыли" у Троелса
Послушать в черновом корпусе (прототипе) с биампингом и аналоговым или цифроактивом(проше вертеть фильтры), чтобы решить - оно надо.
Динамики или "играют" или нет.
Ничего не говорилось о подробностях оформления - большой полочник или напольник, ЗЯ или ФИ, напольный, полочный, настенный, встроенный, требования к низу. - опять отсутствует ТЗ, обсуждаем хотелки (есть динамики , хочу калонку)))
По соственному печальному опыту - чем ниже настройки ФИ,динамик длинноход - тем хуже СЧ в двухполоске (Доплер).
НЧ+мелкий ширик вполне себе вариант для тех, кто не слышит ВЧ (или как компромиссный, временный вариант). А там и до трёхполоски недалеко
Сделать двухкорпусный и модифицировать, когда зазудит. Пишалку (ширик) можно сверху (в "пуле" поставить).
Это я о том, что нужно или готовый проект реализовывать. или учиться и создать собственный (что трудозатратно и долго, и требует знаний и умений).

[Gudronov]

А вы решили примкнуть к свидетелям Доплера, потому что в сети он обходит интермодуляцию по релевантности, или по степени благородности хвори?

[Dinosaurus]

свидетелям Доплера

Чем сильнее болтанка, тем заметнее Доплер. У шириков, работающих на НЧ, тоже.

[mAxSpace]

Важное уточнение -
Те кто слушает негромко, в этом смысле повезло.

[uriy61]

Как провести слуховую экспертизу заметности "доплера"?
Подать 100Гц и 2000Гц. При этом будем, например, менять уровень сигнала 100Гц.
Что услышим?
А на музыкальном сигнале?

---------- Сообщение добавлено 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Важное уточнение -
Те кто слушает негромко, в этом смысле повезло.

От этого влияние "доплера" - не измениться.

[Gudronov]

Чем сильнее болтанка, тем заметнее Доплер. У шириков, работающих на НЧ, тоже.

Ну так что более слышно-то - интермодуляция или Доплер?
И как одно от другого отличить - одно зудит, а другое пердит?
A если зудит и пердит одновременно?
А вы хоть сами-то можете на слух отличить?
И последний, очень нескромный вопрос - по теме есть чего сказать?
Человек вон - страждет, а вы ему про застарелые аудиофильские хвори втираете, да спамом сыпете. Баннер веговский и то более полезную инфу выдает.

Offтопик:
Правда, в последнее время с маниакальной настойчивостью предлагает купить лифчики.