Усилитель на IRFP140 + IRFP9140

[Владимир Анкаев]

Здравствуйте уважаемые участники клуба. Хотелось бы узнать ваше мнение о схеме усилителя на комплементарной паре Mosfet + ОУ. Стоит ли она внимания, стоит ли ее собирать? И лучше ли данная схема, чем популярный на просторах Китая усилитель MX50SE?

---------- Сообщение добавлено 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Схема китайского MX50se

[Alto]

Ну не только это, к примеру, еще и активная аукустика типа B&O BeoLab 90.
Их там много в каждой

Да и динамики там непростые и мозги которые следят за призвуками и резонансами. Богатым тоже хочется хорошего звука. Владимир Анкаев, не слушайте Алекса, а то начали с простого усилителя, а придется и колонки переделывать.

[Серый Мыш]

Здравствуйте уважаемые участники

банкета.
Я к началу опоздал, но хотелось бы тоже поучавчавствовать:
1ый усь на мосфетах на хайэнд не тянет. Но для пробы пера паяльника подходит из-за простоты.
Учточним - это усилитель с плавающим питанием ОУ а-ля Агеев, но выхлоп на "корявых" мосфетах.
Я полагаю схема условно рабочая, бо открыывать мосфеты через резистор 10к - это "за гранью".
Правильно поставить электролиты параллельно стабам с выхода ОУ к затворам полевиков. 10-50 мкФ.
Стабы в затворах на выход можно сэкономить - выход ОУ + смещение на затворах чуть выше 20V в аварийном режиме. Качество ОУ "пройдет" на выход при высоком токе покоя - 300мА думаю хватит. Это 20Ватт тепла на канал на ХХ. Ежели детали доступны - можно и собрать.
2. Китайский вариант лучше купить готовый, доработать заменой на качественные детали, и, возможно, выбросить.
A может и понравится? Там есть претензия на глубокую ООС, но низкое входное сопротивление транзистора в УН губит усиление. Править без переосмысления схемы не получится, так что лучше оствить...
Вывод : Путь выбирать идущему.

Проверил ТКЕ стабов на 3.3В - их не хватит для термостабилизации тока покоя мосфетов. Простейшее решение - поставить на 2,7В и последовательно диод кремниевый.

[hippo64]

бо открыывать мосфеты через резистор 10к - это "за гранью".

вниз тянуть тоже

[Владимир Анкаев]

Стойте! По порядку ) Ширики в щитах играют просто шикарно. Но с эквализацией. Да, от этого никуда не уйти. Видел множество проектов на 4А32 (старых, настоящих), на ноэмах 150 гдш, везде одна и та же проблема - края на АЧХ. Вернее их отсутствие ))) Но эквализация полностью решает данную проблему. 15 полосного эквалайзера хватает мне с огромным избытком, настроить звучание данных динамиков. Сразу получаю и достойный бас, причем достаточно глубокий, и довольно отличное разрешение на вч (очень удивлен из за типа и размера визера). Но это факт. Про то, что я перебрал уже целую тучу заводской акустики, даже писать не буду. Да и щиты то ))) Не фанерка там одна. Это гиганты слоеные под 100 кг. Монолит практически. И кто то писал о том, что динамики кем то там перемотаны и т.д. Нет. Динамики восстановлены с абсолютно новых ремкомплектов, которые продаются в одном из магазинов в Питере. Там есть все для них. Название забыл, но могу найти. А вот почему они 8 Ом, сказать не могу... Но речь не о том. Что Алекс имел ввиду, я так и не понял. По крайней мере, бюджетные разные фирменные АС, просто не дотягивают и не смогли составить конкуренцию новым АС на этих шириках.
Теперь о усилении. Подумав не много, появился вопрос. Что если построить использовать "мысль" от того усилителся который на мосфетах? Но применить не мосфеты, а неплохие биполярники которые у меня уже есть. 1943 / 5200 + хороший ОУ. Получается, идем в сторону Агеева? Верно? Сильно ли плох этот Агеевский усилитель? Отзывы как то о нем разные. И разве обязательно делать прям класс В как в его схеме? А если прибавить не много ток покоя в ВК? Вот такой усилитель будет ли лучше, чем MX50se?

---------- Сообщение добавлено 16:45 ---------- Предыдущее сообщение было 16:29 ----------

По большому счету, данный mx50se играет довольно не плохо с этими динамиками, и раскачивает то же. Специально создал 2 блока питания, полностью двойное моно. Но его звучание немного нейтральное, сухаватое что ли... Хотелось бы звучание не много теплее. Поэтому слушаю класс А, но тихо. Не тянет бас ))) И еще странно, почему у меня получилась бешеная чуйка на этом mx50se... Прям не возможно высокая. Кабель немецкий RCA в тефлоне многожильная медь. Поверх фольга, и еще медная сетка. Даже с таким кабелем, взяв его в руки идет небольшой фон. А при подключении любого источника - фон и шипение. Спасло 2 резистора на 10 кОм по входу. Так нормально. Я конечно принял во внимание что писали о резисторе на плате, задающего КУ. Руки пока не дошли.

---------- Сообщение добавлено 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Имеем 2 блока питания, каждый выдает +/- 30 вольт. Две пары оригинальных 1943 / 5200. Как лучше бы распорядится этим добром? Но несколько с более теплым оттенком звучания. Наконец-то, более точно смог сформулировать свой вопрос )

---------- Сообщение добавлено 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было 16:49 ----------

Заратустры, Натали... Мне не по зубам. Пока такого опыта и знаний нет, конечно. По проще бы схему, если таковая имеется )

[Alex]

. Что Алекс имел ввиду, я так и не понял.

Про что, про шырики в щытах?
Что ширик без саба и твиттера - фигня.
Ну и конечно не в щытах и конечно не ховнокынапы.

Или про Беолаб 90 с айсповерами?
Там 18 хитро стоящих динамиков в одной колонке, и каждый со своим ICEPower-ом.
Но это конечно не для квартиры - они не высокие, но места очень много занимают, да и цена сильно не понравится (как сейчас не знаю, но было тысяч 40 евро, одна!).

[Alto]

Что если построить использовать "мысль" от того усилителся который на мосфетах? Но применить не мосфеты, а неплохие биполярники которые у меня уже есть. 1943 / 5200 + хороший ОУ.

Посмотрите вот эту тему. Схема многократно проверена отзывы отличные:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=91244
Но как у большинства разработок выходная мощность невелика.

[Malinovsky D]

вниз тянуть тоже

Вниз затворы тянет ОУ через стабилитрон.

[BesPav]

бо открыывать мосфеты через резистор 10к - это "за гранью"

Открываются мосфеты через резюк 330 на выходе ОУ и затворные резюки по 50 Ом.
А вот 10к ток через стабилитроны ограничивают.
Другой разговор, что более тяжелый затвор P-полевика дрыгается еще и через немаленький резюк тока покоя.

Говорю же, вся схема корявая и внимания не стоит.

[Alto]

Говорю же, вся схема корявая и внимания не стоит.

А какая стоит? Нет особого смысла в теоретических рассуждениях, когда нужна схема которую собрали и проверили. В этой схеме и собирать нечего, даже плата не нужна, навесным монтажом или на макетке паяется за вечер. Проще спаять и послушать и померить. Мы языками в этой теме чешем уже неделю, за это время можно было спать две, нет, три таких. Если оу пока нет, впаять панельку в нее воткнуть любой, как придет нужный - поменять.
Работать будет, а уж как он будет работать покажет только включение и прослушивание/измерение.

[Serge_L]

Что можно говорить о прослушивании и измерении схемы навесным монтажом?))
Это ж не лампы с полосой в 50 кГц!
Наоборот, я бы не давал ТС вредных советов, а рекомендовал научиться ЛУТу и всегда начинать с платы.

[Alto]

Для лут скорее всего нужно осваивать и сапр, да и набить руку в лут дело не быстрое. Как вариант собрать один из усилителей с нашего форума или других площадок для которых заказывались платы. У меня кстати есть платы для yes-6 и заратустры могу поделиться.

[Alex]

Говорю же, вся схема корявая и внимания не стоит.

Зато отнсительно простая.
Вроде как спрашивавший на хай-энд и не претендует, а "для разминки", чтобы просто попаять, ему хватит.

Правда, если таки хочет класс-А, то лучше бы Зен4 спаял или Фолловер - хотя и просто там так очень кажущаяся, оно все-же не сильно сложнее. НУ кроме мезаническийх работ, конечно.

[Malinovsky D]

Говорю же, вся схема корявая и внимания не стоит.

На фоно тоже начинают учиться играть со смешных упражнений.
Пробовать стоит. Если схема рабочая (что вероятно), то паяльник, и в путь.
Особенно, если у начинающего душа лежит к схеме. Получит человек удовольствие в процессе.
Он же не в коллективном проекте "Луна 25" участвует. Можно косячить без последствий для окружающих.

Или, как сказала вслух бабушка, глядя на мои увлечения - "лишь бы не пил".

[BesPav]

когда нужна схема которую собрали и проверили.

Зато отнсительно простая.

На фоно тоже начинают учиться играть со смешных упражнений. Пробовать стоит.

Уговорили, пожелаем коллеге удачи!

А какая стоит?

Такая, для которой автором/коллективом разработана как минимум плата.
Такая, которая поддерживается автором в профильной ветке, как минимум ответы на вопросы.
Такая, для которой есть хотя бы пяток-десяток собравших для "помощь зала"
Такая, которую можно взять послушать или к кому-нибудь напроситься в гости.

Простые ж ответы, коллега, а вы тут новичку предлагаете плату разводить под ЛУТ когда он ещё паять-то толком не научился.
Triple facepalm when even double facepaln not enough to show how you fail.

[LepekhinV]

Павел, ты прав!

[Serge_L]

а вы тут новичку предлагаете плату разводить под ЛУТ

Не знаю, нас (конкретно меня в 9 лет) уже учили, как сразу сделать плату. И делали. Не ЛУТом, конечно, 40 лет назад))), но нарисовать/просверлить/протравить - учили и делали.
не вижу в этом ничего сверхестественного
Конечно, взять готовое лучше.\
Но тогда смысл всего этого вообще? Брать то с Али - и вперед, учиться паять

[locki]

а кто ответит на практический вопрос. Что даёт эта цепочка (резистор R11 и конденсатор C6) и не лучше ли(можно ли так заменить теоретически) просто добавить пленочники в ГСТ, как я нарисовал, например, вместо электролита. Ну и оба резистора на землю соответственно заменить одним...

[finn32]

Улучшает фильтрацию, увеличивает КОНИП.
Не лучше.

[alex3]

а кто ответит на практический вопрос. Что даёт эта цепочка (резистор R11 и конденсатор C6) и не лучше ли(можно ли так заменить теоретически) просто добавить пленочники в ГСТ, как я нарисовал, например, вместо электролита. Ну и оба резистора на землю соответственно заменить одним...

Посчитайте постоянную времени RC-цепочек, поймёте что ваша замена не эквивалентна тому что было.

[Malinovsky D]

Простые ж ответы, коллега, а вы тут новичку предлагаете плату разводить под ЛУТ когда он ещё паять-то толком не научился.

Людям свойственно учиться на своих ошибках.
Это свойственно практически каждому индивиду.
Это позволяет социуму, вместе с накоплением информации и опыта, страховаться от наследования ошибок, с одной стороны, а с другой пытаться расширять горизонты познания.
Повторение проверенного рецепта приносит пользу социуму в виде экономического эффекта. Таких желающих хватает.
Хождение по граблям (такие желающие тоже всегда находятся) создает статистическую базу для движения вперед.
Да, из 10000 таких отчаянных экспериментаторов пользу социуму принесет один. Но нужны именно 10000.

Нужны все. И сантехники, и директора, и торгаши, и ответственные работники, и раздолбаи с фантазией (и без нее)

---------- Сообщение добавлено 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было 17:15 ----------

Нам порой трудно понять человека другого склада, мотивация которого не вполне нам понятна. Проще всего в таких случаях нацепить ему ярлык "дол...б" и удовлетворенно заняться своим делом с ощущением собственного превосходства.
Это нормально. Так устроен мир.
Но если кому-то интересно разбираться в мелочах, то в такие человеческие штуки тоже любопытно изучать.

И что интересно, свою роль в социуме человек тоже не вполне свободно выбирает. Если шило в попе вибрирует, очень тяжело следовать советам "повтори проверенное!". "Ху..и ты там о себе возомнил?!". "Ты типа, чё, самый умный?". "Всё придумали до нас" и так далее.

И наоборот, человеку дисциплинированному глупо давать советы "Ну включи ты фантазию, ..б твою м...ть!", "придумай что-нибудь, наконец!".
У каждого свои задачи, и своя роль.
Это очень важно понимать. Просто для того, чтобы относится более терпимо друг к другу и не пытаться засовывать другого человека в свои "проверенные временем" шаблоны.