Что еще мы можем сделать с Линном

[antonluba]

Была такая тема на ̶д̶р̶у̶ж̶е̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶м̶ соседнем форуме.
https://rcl-electro.ru/threads/%D0%A...%BE%D0%BC.344/

Там применяются такие приемы, как: противоперегрузочная коррекция, двухполюсная коррекция на опережение в цепи ООС и коррекция в эмиттер дифкаскада.

Я взял за основу схему из моей давнишней темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=85751


И дополнил ее интегратором по образцу из темы: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=93968
Получилось так:


Моделирование показывает отличную устойчивость, хороший клип, низкий Кг.
Искажения можно еще снизить, если немного усложнить УН


Модели прилагаются.
5транзисторов_интегратор_2.zip
5транзисторов_интегратор.zip

UP/ В посте #23 пояснение и файл с корделловскими моделями транзисторов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3155803

[hippo64]

Самое лучшее, что можно сделать с Линном - оставить его в покое.

[dortonyan]

Петлевое 120дБ @20k
Обратите внимание на резкий спад высших гармоник.

Что-то для такой глубины искажения высоковаты: петлевое 120дБ, гармоники около -135.
Похоже, что линейность входа или УНа неважная. Может нелинейность Q85 (импеданс в базе высоковат)?

В клипе немного подзванивает, нужно красивое решение найти.

Да, я тоже думал про ВК, но как будет в железе, вот интересный вопрос.

ВК? Разве не насыщение Q84/85?

---------- Сообщение добавлено 00:18 ---------- Предыдущее сообщение было 00:16 ----------

Offтопик:

Самое лучшее, что можно сделать с Линном - оставить его в покое.

Чисто из интереса и саморазвития почему бы и не поколупать?

[ААПП]

Гармоники -125.
Линейность неважная и у входа, и у УНа. В пределах заданных ограничений с этим ничего нельзя сделать.

[antonluba]

В рамках концепции, я считаю, наилучшим про соотношению простота/эффективность является схема из поста 23.
Но меня интересуют схемы, которые могут обеспечить подобный резкий спад высших гармоник (по крайней мере, в модели). Предполагаю, что это должно положительно отразиться на звучании

[ААПП]

Нужен не спад, а минимальный уровень любых гармоник и особенно интермодов.
А за спадами надо идти к лам-пам-пам-пам.

[scorpin]

Современная схемотехника УМЗЧ — прекрасна, но не забывайте про усилитель тока (УТ), который работает на импедансно-динамическую нагрузку. Не зря, динамик НЧ, называют «мотором» у которого, звуковая катушка намотана, достаточно, толстым проводом. Эта катушка, двигаясь в мощном магнитном поле, магнитной системы, создаёт энергию самоиндукции. И, какое-бы не было выходное сопротивление оконечного каскада, импульсы энергии, через общую ОС, попадут на вход УН. Однако, у УТ есть своя стопроцентная ОС (Ку = 1) поэтому, общая ОС не нужна. Но, энергия, никуда не исчезает, она преобразовывается в звуковую волну, а сила волны звука зависит — на прямую, от импеданса излучателя.
С уважением — SCORPIN.

[hippo64]

Вот любите вы, батенька, витиевато выражаться, но, в данном случае, и возразить нечего.

[scorpin]

Вот любите вы, батенька, витиевато выражаться, но, в данном случае, и возразить нечего

Спасибо.

[ААПП]

на импедансно-динамическую нагрузку.

Нафига выдумывать нелепые термины?

Не зря, динамик НЧ, называют «мотором» у которого, звуковая катушка намотана, достаточно, толстым проводом.

А это, что было? любой динамик - мотор, хоть тонким проводом намотан, хоть очень толстым.

Эта катушка, двигаясь в мощном магнитном поле, магнитной системы, создаёт энергию самоиндукции.

Надо же, создаёт. А двигаясь в нЕмощном поле, будет создавать? А двигаясь в отсутствии внешнего поля? А не двигаясь и в отсутствии внешнего поля, будет?
Школьная физика даёт однозначный ответ: эдс самоиндукции запросто возникает в неподвижной катушке при отсутствии внешнего магнитного поля, достаточно создать в катушке изменяющийся ток.

И, какое-бы не было выходное сопротивление оконечного каскада, импульсы энергии, через общую ОС, попадут на вход УН.

Я больше скажу, выходное сопротивление глубокоосного усилителя близко к нулю именно потому, что сигнал с выхода подаётся на вход.
Не попадает, а специально подаётся.
Так вот, если на выход усилителя с глубиной ООС ок. 120 дБ вдувать ток амплитудой 5 А, то амплитуда напряжения на инвертирующем входе составит 20 нВ
и именно из-за наличия глубокой ООС выходное сопротивление усилителя составляет 50 наноОм.

Однако, у УТ есть своя стопроцентная ОС (Ку = 1) поэтому, общая ОС не нужна.

Общая ООС вообще никогда не нужна, от неё одни проблемы - искажения всех видов стремятся к нулю, чувствительность к разбросу параметров исчезает, помехи по цепям питания перестают проникать на выход,
а кому это надо?
То ли дело без ООС - только один не охваченный общей ООС выходной каскад выдаст 0,02-0,05% столь желанных нелинейных искажений.

Но, энергия, никуда не исчезает, она преобразовывается в звуковую волну, а сила волны звука зависит — на прямую, от импеданса излучателя.
С уважением — SCORPIN.

С этим заявлением настоятельно рекомендую обратиться в нобелевский комитет или в спортлото.

[Asuper]

ААПП

[scorpin]

Общая ООС вообще никогда не нужна, от неё одни проблемы - искажения всех видов стремятся к нулю, чувствительность к разбросу параметров исчезает, помехи по цепям питания перестают проникать на выход,

Это заявление, как раз, говорит о полном непонимании возникновения нелинейных искажений в динамических излучателях.
Повторитель, это не усилитель тока, который не имеет своей ОС, и, поэтому не сможет справиться с энергией самоиндукции

С этим заявлением настоятельно рекомендую обратиться в нобелевский комитет или в спортлото.

Обращаюсь не к вам, а к разработчикам УМЗЧ. Вас оппонентами не признаю.

[hippo64]

повторитель прекрасно справляется, нелинейные искажения возникают в самом динамике, ибо конструкция электромеханическая с множеством нелинейных факторов

[anatol0]

Но, энергия, никуда не исчезает, она преобразовывается в звуковую волну, а сила волны звука зависит — на прямую, от импеданса излучателя.

..."Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания"...
Сказка о Тройке

[ААПП]

повторитель прекрасно справляется, нелинейные искажения возникают в самом динамике,

Так-то да, бузина явно в огороде, а дядька всенепременнейше в Киеве.

Однако, повторитель брошенный на произвол судьбы отвешивает 0,02-0,05% гармоник,
это стыд и срам даже для нечистого трубочиста.

[hippo64]

повторитель, включенный в оос, ведет себя пристойней дядьки в Киеве

[antonluba]

Решил провести эксперимент и ввел между эмиттерами входного дифкаскада индуктивность 220мкГн сопротивлением 10 Ом (обычную смд силовую катушку на сердечнике, рассчитанную на 500мА).
Моделирование показывает, что при наличии такой коррекции петлевое на 20кГц поднимается на 15дБ, с соответствующим снижением Кг.
Но измерить, к сожалению пока нечем. Оценить влияние сердечника тоже не могу.

На слух разницы пока не заметил, очень хорошо было и до этого.

[ААПП]

С индуктивностью выгодно увеличить эмиттерные резисторы, можно до 1К.
Сопротивление попутано на порядок, у поламперной - 1 ом.
Чтобы не влияла нелинейность феррита, нужен незамкнутый сердечник или кольцо из ВЧ феррита с проницаемостью 10 - 50. Тогда нелинейность можно не учитывать.
Первый резонанс катушки нормально моделируется конденсатором, включенным параллельно (катушке с последовательным сопротивлением).
Для достаточно высокочастотной катушки 100 мкГн потребовалась ёмкость 6 пФ, соответствие кривой импеданса даташиту получилось оч. хор.
Для учёта потерь в феррите достаточно параллельного сопротивления 100 К.
Сразу выяснилось, что учёт даже самых важных свойств катушки (кроме индуктивности) на АФЧХ петлевого влияет крайне слабо, по сравнению с идеальной индуктивностью.

А силовые индуктивности не такие высокочастотные, надо проверять.

[antonluba]

Да, спутал с другой, эта на 65мА.

Сейчас даташит прицеплю
DOC031998462.pdf