Страница 12 из 20 Первая ... 21011121314 ... Последняя
Показано с 221 по 240 из 391

Тема: Vifatone i80

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Vifatone i80

    Закончил работу над очередным проектом. На этот раз он "открытый" и расчитан на повторение всеми желающими.
    Динамики выбирал из соображений доступности (на AliExpress), но они все-же не откровенный Китай. Это, как мне кажется, оригинал, либо очень хорошая копия. Я склонен полагать что динамики официально сняли с производства, но оборудование и оснастка для их изготовления осталась, этим Китайцы и воспользовались. Реально измеренные параметры динамиков соответствуют заявленным в даташитах производителем.
    В качестве НЧ звена выбраны Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    в ВЧ диапазоне работает Vifa DX25BG60-04.
    Как вы можете заметить АС частично носит в своём названии имя производителя динамиков.
    Изначально задумка была сделать проект из недорогих и доступных динамиков, коими они являются и не предполагалось что колонки получатся очень хорошими, но в результате получилось значительно лучше чем я ожидал от этих динамиков.
    НЧ сильно удивили качесвом баса, хотя я не исключаю что дело в той идее которую изначально заложил при разработке (о этом чуть позже).
    ВЧ динамики мне очень понравились. Очень правильно играющие динамики с очень низким резонансом и на мой слух отсутствием нежелательного окраса звучания. В этих динамиках сложно к чему-то придраться, разве что к тому что фланец изготовлен из пластика, поэтому учитывая солидную массу магнитной системы они могут при транспортировке лопнуть под весом весящих на них магнитов. Учитывайте это если будете транспортировать собранные АС транспортными компаниями. В упаковке динамики разумеется повредить сложно.
    Сами АС с виду это 2,5 полосы, но всё-же настаиваю на том, что они в "Исполнении-1" 3-х полосные. Во первых каждый динамик в своем объеме, а во вторых с верхнего низовика срезан субниз.
    Основные моменты, отличающие эти акустические системы:
    1 - в фильтре высокочастоного динамика применена аттенюация автотрансформатором образованная катушкой индуктивности. По факту это два в одном, т.е. автотрасформатор имеет вполне конкретную индуктивность которая задаёт вместе коофициентом трансформации и работой на комплексный импеданс ВЧ динамика определённые частотные свойства фильтра. Кроме того что нет привычного резистивного L-Pad, импеданс ВЧ динамика преобразуется в более высокое значение с точки зрения источника сигнала - усилителя. Это актуально, т.к. суммарная чувствительность НЧ динамиков довольно большая для данного вида динамиков и пищалке приходится трудиться почти "в полный рост", ослабление всего на 1дБ. А импеданс динамика в рабочем диапазоне имеет в основном значение около 3 ом, что не очень приятно усилителю, как вы понимаете. По итогу значение импеданса удалось хоть и немного, но повысить - минимум 3,5ома.
    2 - НЧ динамики расположены каждый в своем боксе имеющих разные "резонанстные точки" (назовём их так) Это позволяет расставить акценты в басе не только на частоте настройки порта и правом горбе ИЧХ(Z).
    Вернее все так и происходит, но у двух динамиков в разных объёмах эти частоты разные, что помогает подчеркнуть больше нот. Если окраса избежать нельзя, то надо подчеркнуть все частоты - таким принципом я руководствовался при разработке этих акустических систем.
    Частота настройки нижноего порта - 35Гц, верхнего 53Гц. Резонанс верхнего динамика в ящике с заткнутым портом(верхним) 67Гц.
    Если говорить коротко - получилось очень интересно, если слушать в "правильной" комнате (а это надо стремиться делать всегда), то это можно оценить в полной мере.
    Колонки полнодиапазонные, поэтому если комната склонна к гулу, то они её обязательно "заведут" - однако есть несколько фичей у этой разработки (и о том чуть позже)
    3 - Бафлстеп коррекция есть, и она реальзована довольно плавным "накладыванем" с определённой передаточной характеристикой фильтра нижнего динамика на верхний.
    С виду многим может показаться что это очередные напольники с раздутым басом, но на самом деле это не так. Количество НЧ не слишком большое. Говоря иначе бас низкий, но имеет плавный спад. Мне хотелось чтоб система в первую очередь хорошо играла музыку, т.е. СЧ диапазон. По моему это получилось хорошо, а если учесть бюджет на динамики, то можно сказать что более чем на 100%.
    В "Исполнении-1" предполагается что порт из ящика верхнего басовика плотно заткнут поролоном и динамик работает через конденсатор.
    Это даёт: во первых устранение избытка в диапазоне 70...150Гц и самое главное так ФЧХ нижнего НЧ динамика почти идеально сходится с ФЧХ верхнего в зоне субниза(35...50гц), что даёт увеличение уровня на этом участке диапазона, хотя может показаться что срез суб НЧ с одного динамика должно сделать все наоборот. И третья функция конденсатора, идущая бонусом - субсоник фильтр для верхнего динамика. Это актуально так как он играет СЧ и очень нежелательны вылеты этого динамика за пределы его линейного хода.
    Однако, всегда найдутся любители "хорошего" баса, для них я оставил возможность горячего переключения на "Исполнение-2". Для этого надо переключателем SA1 замкнуть конденсатор C8 (680мкФ) через который работает верхний НЧ динамик и выдернуть из верхнего/заднего порта поролоновую пробку.
    Баса так становится заметно больше и снизу по фазе НЧ динамики все так же остаются хорошо состыкованы.
    Остаётся еще два варианта: это с открытым портом и незамкнутым конденсаторм и замкнутым конденсатором и закрытом портом - они не основные и там динамики на НЧ имеют некоторый разбег по фазе и я рекомендую их вместе с первыми двумя как инструмент подстройки под вашу комнату или даже настроение.
    Позже планирую на этих же динамиках разработать продолжение этой линейки. Это будут полочник и напольник с одним НЧ динамиком.
    Центральный канал ? - незнаю, если меня уговорят...)
    Хотелось сразу оговориться - я не буду заниматься изготовлением на заказ и комерцией. Однако могу порекомендовать уже известного человека, который мне изговил корпуса для тестовых АС.
    Тот чертёж что выложил я отличается от того что мне изготовил Николай организацией внутренних распорок, рёбер жёсткости и стыков стенок. В остальном они одинаковы.
    Стоит уточнить по катушке-автотрансформатору:
    Она мотается проводом 0,63мм (это не критично),на стандартной катушке с того-же Али https://aliexpress.ru/item/100500471...00030216278950 Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм. Индуктивность полная - 0,23mH, сопротивление постоянному току ~0,5ом(+-30%), коофициент трансформации (соотношение полного количества витков к количеству витков нижней, по схеме, части 1/0,85. Это ослабление на 1дб. У меня, намотанная ручным станком вышло 108+19 витокв. Если делать ослабление резистором, то получится не одно и то же. Можно намотать и на другом каркасе, важно соблюсти точно значение индуктивностии, коофициента трансформации и примерное сопротивление постоянному току.
    Если у кого не получается изготовить самостоятельно такую катушку, могу посоветовать человека, у которого я иногда заказываю катушки. У неё можно все номиналы разом заказать, если есть такая необходимость.
    О звуке, то что я услышал в этих АС.
    В "Исполнении-1" низ играет очень низко, но без доминирования, расслышать 30...35 гц, если они есть не составит труда.
    В "Исполнении-2" есть небольшой подьем в районе 50...70Гц - это дает более мощный панч. Но давайте будем реалистами, это всего лишь пара 6" басовиков, не питайте себя иллюзиями по поводу того, что у ваших соседей люстра будет звенеть. )
    Стерео картинка рисуется очень хорошо, пожалуй даже слишком хорошо. Моно звуки вкапываются точно в центр, глубина сцены читается, если инструменты в записи расставленны в пространстве, найти и услышать это будет очень легко, опять-же - при условии что ваша комната не проблемная.
    Мидбас - он есть и очень интересный, рельефность баса меня в этих АС удивила, если честно - не ожидал. Возможно что это от того что фильтр верхнего динамика не предусматривает бафлстеп коррекцию и СЧ играет через маленькую индуктивность - не "тормозит".
    Верхняя середина (зона стыка с ВЧ динамиком) - за счёт легкой накачки фильтров в точке перегиба их передаточной СЧ подаются открыто, довольно мягко и без резкости или "крикливости", стыка или перехода от СЧ на ВЧ не слышно, если в записи тарелки записаны "большими", то они такими и будут - ощущения того что ВЧ "истончены" нет. Записи с плотным заполнением перегруженных гитар читаются довольно хорошо, каши нет, каждый инструмент слышно там где он примерно и должен быть (по замыслу звукорежисёра)
    ВЧ - на АЧХ есть горбик в районе 12...16кГц. Мне он не помешал, принял решение что режектор не нужен. Если в записи есть много этих частот возможно может показаться что там горбик есть, а он есть и это сам динамик, это не портит звучание на мой слух.
    Есть еще один момент, можете его считать моим просчётом. ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Можно было бы сделать переднюю панель ступенькой, но я решил схалтурить - просто наклонил корпус АС и подложил под переднюю часть нижней стенки кусочек фанерки таким образом чтоб в ухо стрелял верхний НЧ динамик, а ВЧ как бы целился выше. Можно сделать наклонную панель с сохранением литража боксов.
    Частотный диапазон можете оценить по представленной АЧХ, она склеена на 300гц из ближнего квазибезэхового измерения с 50см и измерния басовиков и порта с 1см (это предусмотрено в ГОСТ23262-88) Этот метод мы с форумчанами не так давно на форуме обсудили.
    Мощность номинальная - 80 ватт по рекомендаци производителя на ВЧ динамик. Басовики без труда переварят и больше, но это на свой страх и риск за сохранность твитера. Это может не потребоваться - чувствительность АС реально в пространство 90,5дб/2,83вольт или 87,5дБ/ватт.
    Номинальный импедаснс - 4ома.
    Минимальный импеданс - 3,3ома.
    Корпус изготавливается из MDF толщиной 16мм, распорки на чертеже указаны номинально, ничто не мешает их сделать более продуманно, как мне изготовил в макетных корпусах Николай.
    Как всегда получается отделка затягивается, поэтому пока выкладываю фото некрашенных АС. Не исключено что по истечении какого-то времени фильтр доработаю, после более длительной отслушки и может к тому времени будут те, кто повторит проект и у них возникнут какие-то личные пожелания. Вряд ли это будет что-то существенное, скорее всего изменение какого-то номинала или нескольких на небольшое значение.
    Если вдруг. ком-то покажеся что на его слух СЧ звучать слишком ярко и захочется "мягкости" на СЧ, то я рекомендую подключить параллельно верхнему НЧ динамику Цобель из резистора 22...27ом и конденсатора 4,7мкФ. Так на АЧХ появится "ямка" примерно соответствующая кривой равной слышимости. Вот такая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (Hi-Fi).png 
Просмотров:	556 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	440522

    О коммерческом использовании этого проекта:
    Формально у меня попросили разрешения один человек на изготовление и продажу корпусов и другой на продажу КИТ-ов для кроссоверов к этой системе. Я дал добро на это.
    Но повторяю - я с этого ни копейки ни процентов не имею.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8974.jpg 
Просмотров:	644 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	440515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера.png 
Просмотров:	1623 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	440513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i80.JPG 
Просмотров:	978 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	440514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_1).png 
Просмотров:	541 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	440516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_2).png 
Просмотров:	531 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	440517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон корпуса.jpg 
Просмотров:	480 
Размер:	903.8 Кб 
ID:	440519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки.jpg 
Просмотров:	543 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	440518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8707.jpg 
Просмотров:	568 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	440521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпсуса на производстве.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	369.8 Кб 
ID:	440520  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.12.2023 в 10:57.

  2. #221
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Сделал катуху по размерам, намотал 130 (мог ошибиться на пару тройку витков), измерил, показало то что надо, отмотал, сделал вывод и обратно намотал добавив длину вывода, опять измерил - сошлось.
    По размерам и по количеству витков и общая индуктивность сошлась ?

  3. #222
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    По размерам и по количеству витков и общая индуктивность сошлась ?
    Да. размер катухи
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм.
    Вот такой, дабы из фанеры делается за пять минут, ну подождать пока ПВА высохнет. За "прибор" стыдно , но что имеем Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231121_024816[1].jpg 
Просмотров:	152 
Размер:	2.67 Мб 
ID:	444405

    ---------- Сообщение добавлено 02:54 ---------- Предыдущее сообщение было 02:43 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    общая индуктивность сошлась ?
    Кстати, измеряется как 0,01 mH и 0,15mH, верхняя и нижняя по схеме соответственно.
    Последний раз редактировалось владимирр; 21.11.2023 в 03:32.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  4. #223
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    За "прибор" стыдно , но что имеем
    У меня есть такой показометр, он катушки на воздухе вполне себе измеряет, если откалибровать правильно, с сердечником может врать.

  5. #224
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    с сердечником может врать.
    Не могу сказать обратного, но всё ж на катухах (ферит) с известными номиналами не врал. При замере вот той катушки, если воткнуть все три провода, пишет какую то хрень.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  6. #225
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    При замере вот той катушки, если воткнуть все три провода, пишет какую то хрень.
    Ну разумеется. К этому его жизнь не готовила

  7. #226
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Есть информация по КИТам.
    Тот человек что хотел ими заниматься решил ими не заниматься.
    Слишком много сложностей с ними, которые не оправдываются разумной наценкой на стоимость закупленных комплектующих.

  8. #227
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Ваще не понимаю, зачем эти КИТы нужны.
    Кто способен сам что-то руками сделать, найдет и компоненты. Не такая уж и редкость. Все можно самому купить и спаять. Схема есть, что еще надо?

  9. #228
    Частый гость Аватар для ДимычСф
    Регистрация
    06.12.2021
    Адрес
    Тульщина
    Возраст
    52
    Сообщений
    230

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Ваще не понимаю, зачем эти КИТы нужны.
    Например, таким, как я - слушать хорошо хочется, а времени жутчайше не хватает на возню с намоткой катух и подбором компонентов, с одной стороны, а с другой стороны есть возможность чутка переплатить за эту возню. Ну, например, цена кита на WTM813 меня вполне устроила. Не буду объяснять почему так, но уж поверьте, тому есть существенные причины.

  10. #229
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,897

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от ДимычСф Посмотреть сообщение
    Например, таким, как я - слушать хорошо хочется, а времени жутчайше не хватает на возню с намоткой катух и подбором компонентов
    Зачем подбирать? На схеме все указано что надо. Катушки на заказ намотают какие надо. Я сам их тоже не мотаю - станок нужен.

  11. #230
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Продолжаем Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20231202_205958[1].jpg 
Просмотров:	165 
Размер:	2.65 Мб 
ID:	445164
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  12. #231
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Продолжаем

    Offтопик:
    А что за ленту натягивают струбцины?

  13. #232
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,871

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Строп крановый, г/п тонн 10, а то и 20?

    Денис

  14. #233
    Старый знакомый Аватар для brier
    Регистрация
    09.05.2008
    Возраст
    48
    Сообщений
    531

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    трос буксировочный )

  15. #234
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    А что за ленту натягивают струбцины?
    https://nn.vseinstrumenti.ru/product...searchType=srp

    ---------- Сообщение добавлено 20:55 ---------- Предыдущее сообщение было 20:53 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    г/п тонн 10
    Не, тонн 5, достался на халяву, ой нравится мне это.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  16. #235
    Частый гость Аватар для nemoli
    Регистрация
    26.10.2015
    Адрес
    г Липецк
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Благодарю.

  17. #236
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от nemoli Посмотреть сообщение
    Благодарю.

    Offтопик:
    Можно тупо верёвкой
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  18. #237
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Кто присноровился годами и в серийном производстве собирают на скотч. Хорошо собирают, я вам скажу.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.12.2023 в 07:31.

  19. #238
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    620

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    mAxSpace, было бы очень интересно узнать, как Вы к такой концепции системы пришли?

    Я практически точно по такой же - 2 НЧ, правда разных, один из которых, "суббасовый", подрезался на СЧ, в раздельных объёмах, щелевые порты, катушки фильтров в качестве автотрансформаторов, ямка на середине и горбик от 10 кГц - делал АС 20 с лишним лет назад, когда ими занимался. И мне, и заказчикам, такой звук очень нравился. Конечно, это субъективные оценки, но системы питерской конторы RA, в разработке которых я принимал участие и "ставил" звук для выставки Hi-Fi Show 2003, получили на ней диплом "Продукт года", даже несмотря на то, что это был не лучший звук из систем, сделанных мной по такой концепции

  20. #239
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    mAxSpace, было бы очень интересно узнать, как Вы к такой концепции системы пришли?

    Я практически точно по такой же - 2 НЧ, правда разных, один из которых, "суббасовый", подрезался на СЧ, в раздельных объёмах, щелевые порты, катушки фильтров в качестве автотрансформаторов, ямка на середине и горбик от 10 кГц - делал АС 20 с лишним лет назад, когда ими занимался. И мне, и заказчикам, такой звук очень нравился. Конечно, это субъективные оценки, но системы питерской конторы RA, в разработке которых я принимал участие и "ставил" звук для выставки Hi-Fi Show 2003, получили на ней диплом "Продукт года", даже несмотря на то, что это был не лучший звук из систем, сделанных мной по такой концепции
    Ямки и провалы - это не то к чему я стремился, это скорее минусы системы, но чтоб решить их пассивно потребуется заметное усложнение схемы.
    Ящики в раздельных объемах и щелевые порты... - ну тоже вполне обычное решение не вижу ничего тут необычного.
    Необычное пожалуй то, что крупный конденсатор последовательно с верхним басовиком в ЗЯ для УВЕЛИЧЕНИЯ уровня НЧ.
    И второе - автотрансформатор в фильтре твитера.
    Все ноу-хау, и то, для некторых это давно изобретенный велосипед.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.12.2023 в 07:30.

  21. #240
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,727

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Кто присноровился годами и в серийном производстве собирают на скотч.
    Согласен, я бы не смог, да и там у меня "кучка" шкантов и все перегородки-распорки в пазы. Может профи это и не мешает, но я то не профи.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

Страница 12 из 20 Первая ... 21011121314 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •