Страница 8 из 20 Первая ... 67891018 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 391

Тема: Vifatone i80

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Vifatone i80

    Закончил работу над очередным проектом. На этот раз он "открытый" и расчитан на повторение всеми желающими.
    Динамики выбирал из соображений доступности (на AliExpress), но они все-же не откровенный Китай. Это, как мне кажется, оригинал, либо очень хорошая копия. Я склонен полагать что динамики официально сняли с производства, но оборудование и оснастка для их изготовления осталась, этим Китайцы и воспользовались. Реально измеренные параметры динамиков соответствуют заявленным в даташитах производителем.
    В качестве НЧ звена выбраны Vifa P17WJ00-08 (8ом)
    в ВЧ диапазоне работает Vifa DX25BG60-04.
    Как вы можете заметить АС частично носит в своём названии имя производителя динамиков.
    Изначально задумка была сделать проект из недорогих и доступных динамиков, коими они являются и не предполагалось что колонки получатся очень хорошими, но в результате получилось значительно лучше чем я ожидал от этих динамиков.
    НЧ сильно удивили качесвом баса, хотя я не исключаю что дело в той идее которую изначально заложил при разработке (о этом чуть позже).
    ВЧ динамики мне очень понравились. Очень правильно играющие динамики с очень низким резонансом и на мой слух отсутствием нежелательного окраса звучания. В этих динамиках сложно к чему-то придраться, разве что к тому что фланец изготовлен из пластика, поэтому учитывая солидную массу магнитной системы они могут при транспортировке лопнуть под весом весящих на них магнитов. Учитывайте это если будете транспортировать собранные АС транспортными компаниями. В упаковке динамики разумеется повредить сложно.
    Сами АС с виду это 2,5 полосы, но всё-же настаиваю на том, что они в "Исполнении-1" 3-х полосные. Во первых каждый динамик в своем объеме, а во вторых с верхнего низовика срезан субниз.
    Основные моменты, отличающие эти акустические системы:
    1 - в фильтре высокочастоного динамика применена аттенюация автотрансформатором образованная катушкой индуктивности. По факту это два в одном, т.е. автотрасформатор имеет вполне конкретную индуктивность которая задаёт вместе коофициентом трансформации и работой на комплексный импеданс ВЧ динамика определённые частотные свойства фильтра. Кроме того что нет привычного резистивного L-Pad, импеданс ВЧ динамика преобразуется в более высокое значение с точки зрения источника сигнала - усилителя. Это актуально, т.к. суммарная чувствительность НЧ динамиков довольно большая для данного вида динамиков и пищалке приходится трудиться почти "в полный рост", ослабление всего на 1дБ. А импеданс динамика в рабочем диапазоне имеет в основном значение около 3 ом, что не очень приятно усилителю, как вы понимаете. По итогу значение импеданса удалось хоть и немного, но повысить - минимум 3,5ома.
    2 - НЧ динамики расположены каждый в своем боксе имеющих разные "резонанстные точки" (назовём их так) Это позволяет расставить акценты в басе не только на частоте настройки порта и правом горбе ИЧХ(Z).
    Вернее все так и происходит, но у двух динамиков в разных объёмах эти частоты разные, что помогает подчеркнуть больше нот. Если окраса избежать нельзя, то надо подчеркнуть все частоты - таким принципом я руководствовался при разработке этих акустических систем.
    Частота настройки нижноего порта - 35Гц, верхнего 53Гц. Резонанс верхнего динамика в ящике с заткнутым портом(верхним) 67Гц.
    Если говорить коротко - получилось очень интересно, если слушать в "правильной" комнате (а это надо стремиться делать всегда), то это можно оценить в полной мере.
    Колонки полнодиапазонные, поэтому если комната склонна к гулу, то они её обязательно "заведут" - однако есть несколько фичей у этой разработки (и о том чуть позже)
    3 - Бафлстеп коррекция есть, и она реальзована довольно плавным "накладыванем" с определённой передаточной характеристикой фильтра нижнего динамика на верхний.
    С виду многим может показаться что это очередные напольники с раздутым басом, но на самом деле это не так. Количество НЧ не слишком большое. Говоря иначе бас низкий, но имеет плавный спад. Мне хотелось чтоб система в первую очередь хорошо играла музыку, т.е. СЧ диапазон. По моему это получилось хорошо, а если учесть бюджет на динамики, то можно сказать что более чем на 100%.
    В "Исполнении-1" предполагается что порт из ящика верхнего басовика плотно заткнут поролоном и динамик работает через конденсатор.
    Это даёт: во первых устранение избытка в диапазоне 70...150Гц и самое главное так ФЧХ нижнего НЧ динамика почти идеально сходится с ФЧХ верхнего в зоне субниза(35...50гц), что даёт увеличение уровня на этом участке диапазона, хотя может показаться что срез суб НЧ с одного динамика должно сделать все наоборот. И третья функция конденсатора, идущая бонусом - субсоник фильтр для верхнего динамика. Это актуально так как он играет СЧ и очень нежелательны вылеты этого динамика за пределы его линейного хода.
    Однако, всегда найдутся любители "хорошего" баса, для них я оставил возможность горячего переключения на "Исполнение-2". Для этого надо переключателем SA1 замкнуть конденсатор C8 (680мкФ) через который работает верхний НЧ динамик и выдернуть из верхнего/заднего порта поролоновую пробку.
    Баса так становится заметно больше и снизу по фазе НЧ динамики все так же остаются хорошо состыкованы.
    Остаётся еще два варианта: это с открытым портом и незамкнутым конденсаторм и замкнутым конденсатором и закрытом портом - они не основные и там динамики на НЧ имеют некоторый разбег по фазе и я рекомендую их вместе с первыми двумя как инструмент подстройки под вашу комнату или даже настроение.
    Позже планирую на этих же динамиках разработать продолжение этой линейки. Это будут полочник и напольник с одним НЧ динамиком.
    Центральный канал ? - незнаю, если меня уговорят...)
    Хотелось сразу оговориться - я не буду заниматься изготовлением на заказ и комерцией. Однако могу порекомендовать уже известного человека, который мне изговил корпуса для тестовых АС.
    Тот чертёж что выложил я отличается от того что мне изготовил Николай организацией внутренних распорок, рёбер жёсткости и стыков стенок. В остальном они одинаковы.
    Стоит уточнить по катушке-автотрансформатору:
    Она мотается проводом 0,63мм (это не критично),на стандартной катушке с того-же Али https://aliexpress.ru/item/100500471...00030216278950 Каркас с внутренними габаритами d-14мм, ширина намотки-11мм. Индуктивность полная - 0,23mH, сопротивление постоянному току ~0,5ом(+-30%), коофициент трансформации (соотношение полного количества витков к количеству витков нижней, по схеме, части 1/0,85. Это ослабление на 1дб. У меня, намотанная ручным станком вышло 108+19 витокв. Если делать ослабление резистором, то получится не одно и то же. Можно намотать и на другом каркасе, важно соблюсти точно значение индуктивностии, коофициента трансформации и примерное сопротивление постоянному току.
    Если у кого не получается изготовить самостоятельно такую катушку, могу посоветовать человека, у которого я иногда заказываю катушки. У неё можно все номиналы разом заказать, если есть такая необходимость.
    О звуке, то что я услышал в этих АС.
    В "Исполнении-1" низ играет очень низко, но без доминирования, расслышать 30...35 гц, если они есть не составит труда.
    В "Исполнении-2" есть небольшой подьем в районе 50...70Гц - это дает более мощный панч. Но давайте будем реалистами, это всего лишь пара 6" басовиков, не питайте себя иллюзиями по поводу того, что у ваших соседей люстра будет звенеть. )
    Стерео картинка рисуется очень хорошо, пожалуй даже слишком хорошо. Моно звуки вкапываются точно в центр, глубина сцены читается, если инструменты в записи расставленны в пространстве, найти и услышать это будет очень легко, опять-же - при условии что ваша комната не проблемная.
    Мидбас - он есть и очень интересный, рельефность баса меня в этих АС удивила, если честно - не ожидал. Возможно что это от того что фильтр верхнего динамика не предусматривает бафлстеп коррекцию и СЧ играет через маленькую индуктивность - не "тормозит".
    Верхняя середина (зона стыка с ВЧ динамиком) - за счёт легкой накачки фильтров в точке перегиба их передаточной СЧ подаются открыто, довольно мягко и без резкости или "крикливости", стыка или перехода от СЧ на ВЧ не слышно, если в записи тарелки записаны "большими", то они такими и будут - ощущения того что ВЧ "истончены" нет. Записи с плотным заполнением перегруженных гитар читаются довольно хорошо, каши нет, каждый инструмент слышно там где он примерно и должен быть (по замыслу звукорежисёра)
    ВЧ - на АЧХ есть горбик в районе 12...16кГц. Мне он не помешал, принял решение что режектор не нужен. Если в записи есть много этих частот возможно может показаться что там горбик есть, а он есть и это сам динамик, это не портит звучание на мой слух.
    Есть еще один момент, можете его считать моим просчётом. ВЧ динамик просится углубится на 12...16мм относительно НЧ (лучше 12).
    Можно было бы сделать переднюю панель ступенькой, но я решил схалтурить - просто наклонил корпус АС и подложил под переднюю часть нижней стенки кусочек фанерки таким образом чтоб в ухо стрелял верхний НЧ динамик, а ВЧ как бы целился выше. Можно сделать наклонную панель с сохранением литража боксов.
    Частотный диапазон можете оценить по представленной АЧХ, она склеена на 300гц из ближнего квазибезэхового измерения с 50см и измерния басовиков и порта с 1см (это предусмотрено в ГОСТ23262-88) Этот метод мы с форумчанами не так давно на форуме обсудили.
    Мощность номинальная - 80 ватт по рекомендаци производителя на ВЧ динамик. Басовики без труда переварят и больше, но это на свой страх и риск за сохранность твитера. Это может не потребоваться - чувствительность АС реально в пространство 90,5дб/2,83вольт или 87,5дБ/ватт.
    Номинальный импедаснс - 4ома.
    Минимальный импеданс - 3,3ома.
    Корпус изготавливается из MDF толщиной 16мм, распорки на чертеже указаны номинально, ничто не мешает их сделать более продуманно, как мне изготовил в макетных корпусах Николай.
    Как всегда получается отделка затягивается, поэтому пока выкладываю фото некрашенных АС. Не исключено что по истечении какого-то времени фильтр доработаю, после более длительной отслушки и может к тому времени будут те, кто повторит проект и у них возникнут какие-то личные пожелания. Вряд ли это будет что-то существенное, скорее всего изменение какого-то номинала или нескольких на небольшое значение.
    Если вдруг. ком-то покажеся что на его слух СЧ звучать слишком ярко и захочется "мягкости" на СЧ, то я рекомендую подключить параллельно верхнему НЧ динамику Цобель из резистора 22...27ом и конденсатора 4,7мкФ. Так на АЧХ появится "ямка" примерно соответствующая кривой равной слышимости. Вот такая.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (Hi-Fi).png 
Просмотров:	556 
Размер:	25.6 Кб 
ID:	440522

    О коммерческом использовании этого проекта:
    Формально у меня попросили разрешения один человек на изготовление и продажу корпусов и другой на продажу КИТ-ов для кроссоверов к этой системе. Я дал добро на это.
    Но повторяю - я с этого ни копейки ни процентов не имею.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8974.jpg 
Просмотров:	646 
Размер:	1.32 Мб 
ID:	440515   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема кроссовера.png 
Просмотров:	1625 
Размер:	17.5 Кб 
ID:	440513   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Чертёж Vifatone i80.JPG 
Просмотров:	979 
Размер:	775.1 Кб 
ID:	440514   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_1).png 
Просмотров:	541 
Размер:	25.7 Кб 
ID:	440516  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Vifatone i80 (ver_2).png 
Просмотров:	532 
Размер:	26.3 Кб 
ID:	440517   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Наклон корпуса.jpg 
Просмотров:	481 
Размер:	903.8 Кб 
ID:	440519   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушки.jpg 
Просмотров:	545 
Размер:	121.4 Кб 
ID:	440518   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_8707.jpg 
Просмотров:	569 
Размер:	1.55 Мб 
ID:	440521  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Корпсуса на производстве.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	369.8 Кб 
ID:	440520  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 17.12.2023 в 10:57.

  2. #141
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Здесь ну никак мой мозг не смог понять соотношение, поясните пожалуйста.
    На пальцах....
    Допустим мотаешь катушку ты на каком-то другом карткасе....
    Для начала нужно на нём намотать 0,23mH (1шт)
    Потом получившееся количество витков умножаешь на 0,85 и на 0,15
    У тебя получаются два числа. X и Y ( У меня вышло 108+19 витоков.)
    Мотаешь вторую катушку, но уже не целиком, а X витков и сверху оставшиеся Y витков. Снаружи скручиваешь/спаиваешь конец одной обмотки с началом другой - это те провода что из середины.
    У тебя получается три вывода, один из которых двойной из середины (отвод)
    Измеряешь еще раз полностью всю катушку, все X+Y витков - должны получиться всё те-же 0,23mH с сопротивлением примерно 0,5 ома.
    Если все получилось, переделываешь первую по образу второй.
    Готово.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9K4e6xVyK6c.jpg 
Просмотров:	38 
Размер:	270.9 Кб 
ID:	443404   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ik1Sw3fBrr8.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	236.6 Кб 
ID:	443405  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 05.11.2023 в 09:33.

  3. #142
    Новичок Аватар для nemech86
    Регистрация
    26.03.2010
    Адрес
    где-то в ХМАО
    Сообщений
    82

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Для "народных калонок" я бы предпочёл SB20FRPC30-8 в правильном корпусе ЗЯ
    Одна беда - пока никто не возит...
    https://www.audiohobby.eu/ru/sb-acou...llrange-8.html

  4. #143
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    На пальцах....
    Понял, а если к индуктивности это применить, есть катухи 0,33mH, вроде как хрень получается.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  5. #144
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Понял, а если к индуктивности это применить, есть катухи 0,33mH, вроде как хрень получается.
    Ничего не понял...

  6. #145
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    0,23 берём за единицу и умножаем на 0,85 иполучаем 0,1955, сматываем, делаем отвод и доматываем опять до 0,23
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  7. #146
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    0,23 берём за единицу
    Нет.
    Нужно за единицу брать количество витков при 0,23mH

  8. #147
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нет.
    Понял, собственно так и думал. Там как то получается что кол. витков на единицу индуктивности не постоянно.
    Offтопик:
    Кто мотал тот знает.


    ---------- Сообщение добавлено 12:11 ---------- Предыдущее сообщение было 12:10 ----------

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Нужно за единицу брать количество витков при 0,23mH
    mAxSpace, Спасибо!
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  9. #148
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Там как то получается что кол. витков на единицу индуктивности не постоянно.
    Нет конечно.

  10. #149
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,872

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от владимирр Посмотреть сообщение
    Там как то получается что кол. витков на единицу индуктивности не постоянно.
    Квадратично же. Ну, не совсем, но почти.
    Денис

  11. #150
    лентяй Аватар для владимирр
    Регистрация
    06.11.2017
    Адрес
    Болото.
    Сообщений
    3,730

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Квадратично же

    Offтопик:
    йа как то мотал, понимал, но разбираться забил болт
    Последний раз редактировалось владимирр; 05.11.2023 в 18:40.
    Оно конечно ничего, а случись что, вот тебе и пожалуйста!!!

  12. #151
    Частый гость Аватар для Максим Александрович
    Регистрация
    25.02.2020
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    140

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Полностью согласен. Очень нужна статистика по китайскому рынку. Мне почему то кажется, если знать что и где покупать на Али, то можно купить неплохие головы по не выской цене. Макс на верном пути. Общественно полезный проект)))
    Многие люди давно уже это поняли и пользуют отличные динамики с Али в своих проектах. Не боясь рискнуть и немного потратиться. В отличии от многих людей этого форума)))) ждущих пока кто-то им даст информацию где какие динамики нормальные и недорогие))). Коваленко например, можно сказать только узнал об твитерах мелодавидов...)))). Интересно сам попробовал или кто посоветовал...Респект ему, что применяет бюджетные дины с Али и не стесняется здесь показывать. Сам я б не стал местным гуру показывать такое...пусть живут в неведении дальше))).
    А то как критиковать так всегда пожалуйста. А как самим попробовать-так "зачем нам кота в мешке покупать"..

    ---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 20:09 ----------

    Цитата Сообщение от Алексей Коваленко Посмотреть сообщение
    Vifa NE225W-08 в наличии одна пара. опробована в макете, нравится. Становиться отлично в TL и требует относительно не большой объем, самый меньший из всех восьмерок, что были у меня когда либо.
    Согласен. У меня 3ех полоска небольшая с таким НЧ. Литров 30. Отличные басовики.

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для maglevitos
    Регистрация
    29.06.2012
    Адрес
    Где-где?
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,407

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Максим Александрович Посмотреть сообщение
    Многие люди давно уже это поняли и пользуют отличные динамики с Али в своих проектах.
    В 2012 в меня говном плевали за это. А у нас уже тогда была возможность с таобао возить. Еще в доалишный период. Было конечно обидно, а сейчас этих людей и на форуме нет давно.

  14. #153
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Завтра на заказ динамиков -5%.

  15. #154
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80


  16. #155
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Меня пригласишь послушать)?

  17. #156
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,491

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от _Summit_ Посмотреть сообщение
    Меня пригласишь послушать)?
    Конечно, только ты пицу свою заранее купи )))
    А вобще, я рад всем кто зайдёт послушать. Добро пожаловать всем, тксзть...

  18. #157
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    А вобще, я рад всем кто зайдёт послушать. Добро пожаловать всем, тксзть...
    Эх, далеко от Минска.)

  19. #158
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Конечно, только ты пицу свою заранее купи )))
    Я в прошлый раз слопал ее в Доде, т.к. ты сказал что бы я не приносил сие продукты к тебе домой)

  20. #159
    Частый гость Аватар для minzurkamax
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Vifatone i80

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	m30057.jpg 
Просмотров:	144 
Размер:	1.35 Мб 
ID:	443733
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	m0057.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	1.48 Мб 
ID:	443734

  21. #160
    Завсегдатай Аватар для _Summit_
    Регистрация
    21.04.2010
    Адрес
    Россия
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,898

    По умолчанию Re: Vifatone i80


    Offтопик:

    minzurkamax,
    Деревянные подставочки под силовой кабель помогают?

Страница 8 из 20 Первая ... 67891018 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •