Обвязка ЦАПа PCM63-K от BurrBrown

[NikNet]

Доброго дня, потехоньку думаю разбирать плату Burr Brown для PCM63-K/Y.

В целом текущая обвязка сильно отличается от эталоной (от Burr brown), так как она далеко по звучанию от той что записано звукорежисером.

На текущий момент ЦАП имеет следующию архитектуру


Транспорт: Xign u30, ЦАП-ЧИП PCM63-Y NOS, ОУ : 4xOPA2604AP
Усилитель JLH1969


Позже, буду дополнять информацию...

[Dmitry2006]

"Ниточки" там весьма короткие, и 0.508мм шириной (20мил).

Попытка отмасштабировать эту схему в трухолы + PCM63, скорее всего, даст похуже результат. Ротель в расчет не берем .

[Lexus]

Но другим моя ссылка полезна будет.

Я бегло пролистал, остановился на паре моментов. Рассказывает более развернуто, чем в апнотах. Обязательно целиком посмотрю. Спасибо!

[dortonyan]

Так реализована в CD плере Rotel 971. Что у них в голове и о чем они тогда думали только бог знает.

Вы еще плату радиолы 50-х годов для примера приведите.
Хотите увидеть как делаются современные цифровые устройства - загляните внутрь своего компьютера.

Цифра и аналог, соединяются в одной точке, выбор точки тоже не однозначет, никаких дросселей в соединении земель.

Выбор точки как раз однозначен - под чипом ЦА или АЦ преобразования. Еще точнее - на его ноге цифровой земли.
Дроссели само-собой - это антенны. Кстати, как и разрезы в полигоне. Поэтому соединение полигонов в точках тоже так себе решение.

Offтопик:

теперь я все понял

За пол часа просмотра двухчасового видео?

[Alex]

Попытка отмасштабировать эту схему в трухолы

Масштабировать придется сильно - там около 30-ти смд деталей еще снизу стоят, а плата всего 85х60мм.
Тут плохо видно, это скриншот с герберов в САМ350.

+ PCM63, скорее всего, даст похуже результат.

Конечно хуже, тут-же АД1862..

[NikNet]

За пол часа просмотра двухчасового видео?

Я понял то, что проще найти готовую плату для распечатки. Так как на опыт как у вас, у меня уйдет более 10 лет. Эх жаль. А все так прекрасно начиналось

---------- Сообщение добавлено 11:36 ---------- Предыдущее сообщение было 11:29 ----------

Вложение 441522

[Dmitry2006]

проще найти готовую плату для распечатки.

Подавляющее большинство свободно распространяемых плат имеет те-же проблемы с землями, петлями, чудными полигонами, и питанием "от моря до моря".

[NikNet]

Подавляющее большинство свободно распространяемых плат имеет те-же проблемы с землями, петлями, чудными полигонами, и питанием "от моря до моря".

А тебе удалось решить проблемы с платой PCM58? Вроде твоя плата была хуже чем китайская

[Dmitry2006]

А тебе удалось решить проблемы с платой PCM58? Вроде твоя плата была хуже чем китайская

Да. Вторая версия уже нормальная получилась. Доводка уперлась в отсутствие стимула к дальнейшим улучшениям... Как играет устраивает. Но там не только платы менялись, но и общий конструктив в мелочах изменен.

[hippo64]

Выбор точки как раз однозначен - под чипом ЦА или АЦ преобразования.

делал цап на 1852 , лучше получилось по измерениям сбоку от цап, но там я неоптимально сунул генератор, переделывать не хотелось

[NikNet]

Рассказывает более развернуто

Да, согласен, по больше такой видео информаций... Но если растояние между дорожками большие, будут ли индуктивность тоже большой? Или ее совсем не будет. Или вообще что будет? Судя по видео, дорожки лишь границии прохода энергий

[Alex]

Рассказывает более развернуто, чем в апнотах. Обязательно целиком посмотрю. Спасибо!

Да не за что.
Только надо понимать (да и там кажется об этом вскользь упоминается), что если схема чисто цифровая, то до сотни-двух мегагерц, все это в основном "тиаретисски" (т.е. говоря по простому - можно разводить не учитывая все эти ужОсы ). Реально, большинство нюансов что там описываются, начинаются ближе к пол гигагерцу и выше. Исключение - когда есть очень жесткие требования по RFI, и когда схема не чисто цифровая а "mixed design", то есть как у нас

[Lexus]

Но если растояние между дорожками большие, будут ли индуктивность тоже большой? Или ее совсем не будет. Или вообще что будет? Судя по видео, дорожки лишь границии прохода энергий

Тут нужно пояснение. Видео еще не успел посмотреть. Вы про перекрестные помехи? Там не индуктивность, там емкость в основном проявляется.

[hippo64]

Там не индуктивность, там емкость в основном проявляется.

вы пытаетесь объяснить что то воинствующему неучу, их в последнее время всё больше и больше, аббасиды и кушнироиды.

[NikNet]

вы пытаетесь объяснить что то воинствующему неучу

эх, жаль мне таких людей как Вы, такую глупость в публику несете... Вам внимания не хватает?
Вы прямо родились со знаниями?... Или в вас загрузили знания? Или вы стали супер очень умными и потом начали общаться с людьми?

их в последнее время всё больше и больше

Вы тоже были одним из них когда-то... Но ваша психика была сломлена, наверное вас сильно унижали везде и во всем, теперь пора давать сдачи? Это свойственно слабым людям.

аббасиды и кушнироиды

Правда у каждого своя, мы ведь не клоны твои, кто-то любит Аббаса устройства а кто-то Alex, а кто-то Андроникова.
А у Вас я так понимаю, ничего нет, вы как старый пердун, ходите везде ворчите и воняйте... ) что свойственно глупым бездарным людям. С психическим отклонениеями...

Вы как гиена вокруг львов... питайтесь падалью и выглядите соотвествующий.

Вы не можете нести нормальный диалог.

Я все сказал, после, ваши сообщения для меня будут восприниматься как безполезный мусор.

---------- Сообщение добавлено 08:53 ---------- Предыдущее сообщение было 08:43 ----------

Вы про перекрестные помехи? Там не индуктивность, там емкость в основном проявляется.

Я про то что в видео сказано, самое важное требования, необходимо понимать что энергия не движиться по дорожкам, она двигается между дорожками, понимая данный факт, нужно предусмотреть обратный(на самом деле они находятся в одной точке одновременно) путь энергий. Чем больше растояние между дорожками (+/GND) тем больше появляется индуктивность. Там еще важное сказано, что плату рекомендуется делать многослойную, т. е. что бы дорожки находились под текстолитом...
И еще самое важное, нужно держать контакты +/GND при I/O всегда ряром. Иначе будут индуктивности и помехи. то есть, всегда нужно учитывать обратный путь, так как он потечет по наименьшему сопротивлению(т. е. сигнальым линиям)

[Lexus]

NikNet, вроде, понял, о чем речь. Нельзя далеко разносить цифровые сигнальные цепи и цепи GND, являющиеся возвратными. Если на плате присутствует полигон GND, возвратный ток по нему повторяет путь сигнальной ВЧ трассы. Это и есть путь с наименьшей индуктивностью. И это та причина, по которой в цифровом дизайне крайне не рекомендуется (если не сказать, запрещается) делать разрывы в полигоне GND под сигнальными трассами. Если же полигона нет, даже приблизительно прикинуть возвратный ток ВЧ трассы будет весьма проблематично.

---------- Сообщение добавлено 09:29 ---------- Предыдущее сообщение было 09:19 ----------

Там еще важное сказано, что плату рекомендуется делать многослойную, т. е. что бы дорожки находились под текстолитом...

Внутри платы? Это, наверное, можно сделать, когда устройство чисто цифровое, а не со смешанными сигналами, как у нас. Либо, когда слоев на плате больше четырех. В нашем случае, если брать четырехслойную плату, внутренние слои лучше отвести под планы питания и заземления.

[anatol0]

Offтопик:
Я вааще всю высшую математику освоил, остался только один вопрос, почему восьмёрка на боку лежит?

[Serge_L]

NikNet, кстати, да.
Учитывая, что стоимость 4-х слойки не сильно большая нынче, настоятельно рекомендую Вам 4 слоя.
Внутрь питания и землю.

[Lexus]

В четырех слоях свободы больше, это да. Но тут, я так понимаю, размещается только сам ЦАП с обвязкой и аналоговая часть. Вполне можно и в два слоя уложиться. По крайней мере, попробовать. Начать с размещения рядом вторичных стабилизаторов и выходной части. Я так понял, она дискретная. Потом, у человека есть предпочтение к элементной базе, а она не малых габаритов. В общем, сначала рекомендовал бы сделать оптимальное размещение, а потом уже трассировать с минимальным переходом трасс.

[NikNet]

настоятельно рекомендую Вам 4 слоя.

Откажусь от своей идей. Буду искать готовую для печати плату. Одну нашел от Miro, вроде народ доволен.
Еще бы выхлоп на трансформаторах бы, но тут только из китая, тоже не понятно какой покупать... Кто нибудь пробовал?

у человека есть предпочтение к элементной базе

Верно, наверное это и сподвигло меня к такой разводке, с маленькими легче...
А так, нюансов много, а денег на получения опыта мало ))) по этому буду делать на основе существующих решении... от опытных людей.

Можете подсказать хорошие Low noise стабилизаторы для PCM63, PCM58 (т. е. -12V)
Вроде хвалят LT3042 / LT3045, но это на плюс, а что на минус лучше всего поставить?

[dortonyan]

Там еще важное сказано, что плату рекомендуется делать многослойную, т. е. что бы дорожки находились под текстолитом...

Не так.

Суть всего видео про то, что:
1. Расстояние между прямым и возвратным проводниками должно быть минимально.
2. В полигоне возвратного тока не должно быть разрывов.
3. Возвратные токи в полигоне (силовые, сигнальные и все остальные) по возможности не должны пересекаться.
Причем это очень обобщенные рекомендации, для совсем "чайников". Опытные товарищи при выполнении данных правил еще учитывают спектр сигналов и помех в проводниках. А так же критичность определенных сигналов к помехам.

А на скольких слоях вы это реализуете - вопрос отдельный.
Спрятать проводники между слоями - это просто был пример для конкретного случая, когда на внешнем слое не хватало места для проводников.
В случае, например, с PCM63 такой проблемы нет, там и в двух слоях все делается красиво. Вот пример на чипах PCM58.