Обвязка ЦАПа PCM63-K от BurrBrown

[NikNet]

Доброго дня, потехоньку думаю разбирать плату Burr Brown для PCM63-K/Y.

В целом текущая обвязка сильно отличается от эталоной (от Burr brown), так как она далеко по звучанию от той что записано звукорежисером.

На текущий момент ЦАП имеет следующию архитектуру


Транспорт: Xign u30, ЦАП-ЧИП PCM63-Y NOS, ОУ : 4xOPA2604AP
Усилитель JLH1969


Позже, буду дополнять информацию...

[Ursula]

Почему все стесняются цапа TDA1549?! Никто не умеет как Джон Райт (Museatex Bidat)? Или молимся на таблицу "основных ЦАПов, их разрядность и качество звучания"? Напрасно. У меня сейчас 4 CD проигрывателя с TDA1549, купил для изучения вопроса. В один я установил этот ЦАП вместо TDA1545, остальные с завода. Схему включения нашел здесь (плата универсальная под оба цапа, (либо/либо):

Из своего слухового (большого) багажа я смог вынуть только два проигрывателя, которые играли рядом. Рядом, но не так ( не хуже/лучше - по другому, со своими цапами) и совсем за другие деньги. Вот Бидат не довелось еще. Да, есть мастер в Питере, который делает USB цап на АК4493, очень зашибись, но об этом я уже писал. Сколько денег, нервов и немыслимых и/или не нужных придумок уходит на то, чтобы утопить в них условный PCM63. А смысл? И каждый раз думается, что вот еще сейчас вот это прикручу и уж тогда вот точно. А оно - хрен. Как в сети мне понравилось кто то сказал, что у него есть цап, который умеет все на свете, вообще все, что только возможно. Не умеет только одного - передавать музыку как Бидат. И, самое интересное, что если из условных 5-ти кг веса условного цапа, самосмпроектированного и с любовью оформленного в корпус с 4-мя трансформаторами убрать 4,5 кг, то цап будет играть ну может быть чуть хуже. Кстати, французский Jadis JD3 - это корпус, в котором размещен Philips Cd751 без переделок.

[dortonyan]

Мне кажется, что в и/у большое петлевое не очень нужно

Нужно в любом каскаде.
Причем если каскад ИУ использовать как первый каскад ФНЧ, то полосой можно скомпенсировать слабую перегрузочную способность входа.

Почему все стесняются цапа TDA1549?!

Во-первых стесняются не только их, а много чего еще. Нельзя объять необъятное.
А во-вторых - где их брать, так чтобы заведомо оригинальные и с незавышеным десятикратно ценником?

И, самое интересное, что если их условных 5-ти кг веса условного цапа, самосмпроектированного и с любовью оформленного в корпус с 4-мя трансформаторами убрать 4,5 кг, то цап будет играть ну может быть чуть хуже.

А может и чуть лучше.
В любом случае, в 21-м веке ЦАП не должен весить как сварочный аппарат.

[Alex]

Почему все стесняются цапа TDA1549?!

Ой, неужели так на дельта-сигму потянуло?

[pyos]

а какой выхлоп лучший по звучанию для 63? Прямо голосовалку штоля такую замутить, ну пущай здесь пока.
1. традиционный, и/у на ТОС+Раух
2. традиционный, и/у на ОУ+Раух
3. Рогов
4. Гагарин (что по сути рогов и есть)
5. Тот что Назар предлагал
6. And$er, т.е. фильтрация до и/у
7. и/у на резисторе, далее усиление, или ОУ, или транс+лампа, у кого что есть
8. ................ Больше не знаю, предлагайте варианты.

П.6, в общем случае, ортогонален пп.1-5, любому преобразователю можно приделать пассивную предфильтрацию сигнала для облегчения работы преобразователя на активных элементах (тоже любых). См. ЦАП Вити Корсакова на AD1955.

Скрытый текст

Кто знает, что с Виктором? Его давно не было на форуме, просто надоело, что вега потихоньку превращается в болото, ещё и с запашком сундука-портала, или что-то случилось???

[свернуть]

[4321]

Бидат слушал дома.
Хозяину очень нравится..
но у него и другого полно.
Мне не подходит.
Да музыкально играет,но мне не хватает разрешения
как у 1862,к которому возможно привык.
Я сейчас слушаю очень дорогую игрушку на АД1955
Довольно захватывающе играет и с многими дополнительными звучками
Но общее впечатление,как то мыльно,мало воздуха.
Возможно что это "воздух" просто помехи...но я уже так привык.

[Delta213]

См. ЦАП Вити Корсакова на AD1955.

Вот что-то мне подсказывает, что дроссель это перемычка на частотах выше определенной, т.е. цифровой шум через межвитковые емкости все одно пролезит. Имхо достаточно R-C, но и R, и С, и разводка нужны ВЧ.

[4321]

Ну не знаю,довольно много аппаратов встречал с пассивными цепями LRC.
Та железка с 1955 тоже с контурами.
Я тоже использую пассивный фильт LCR в цап на 1862.

[Delta213]

Я вот так думаю делать: если без деглитчера, R-C, эр примерно 10-20 Ом тонкопленка 0805, цэ 1000-2200пФ, надо еще подумать над этим, или бутер, или минимального размера нп0 прямо на инв ноге. ОУ ада4899, или ад8099, или опа820(есть такие ) питание их от пцм63, там есть+-5. Далее по классике мпос.

[Михаил45]

без деглитчера,.

Чуда не произойдет, что доказано 20-ю годами ветки "цапострой".

[Delta213]

Чуда не произойдет, что доказано 20-ю годами ветки "цапострой".

Ну и ладно, мне это просто сделать технически, плата разведена по выходу а-ля линкс20. Ну и я все никак не соберусь сделать 176/192, вот все это заодно, еще корпус ему хочу поменять, сейчас совсем неприличный.

[EDDiE]

5. Тот что Назар предлагал

А какой Назар предлагал?

На Вегалабе ходят легенды о никем не превзойденном IU, не то Назара, не то С.Агеева, не то их совместный, на NE5534 и 4-х детальках обвязки, о этой схеме проговорился СергиоТ.
Помнится, Виктора Корсакова это сподвигло сделать свой IU.

плата разведена по выходу а-ля линкс20.

это которая в сеть утекла?

[Delta213]

А какой Назар предлагал?

Это давно было, древнючая его схема, но неплохо звучащая.

это которая в сеть утекла?

Я понятия не имею что л20 в сети появился, не актуальная ведь конструкция, мой примерно ровесник л20, очень похож на ЦАП на PCM63 от SergioT, но от, увы покойного, OlegN.

[Михаил45]

Да, первая, пуризм, очень музыкальная, приятно поет.

[EDDiE]

Это давно было, древнючая его схема, но неплохо звучащая.

Спасибо, Дельта.
первую не видел, вторая, третья - модификация из апноута ADI о рассчете фильтров.

Я понятия не имею что л20 в сети появился, не актуальная ведь конструкция, мой примерно ровесник л20, очень похож на ЦАП на PCM63 от SergioT, но от, увы покойного, OlegN.

Сейчас не помню конкретную модель цапа Линкс, (все находится на отключенном HDD), помню только, что был грандиозный скандал о том, что разводка какого-то ЦАПа утекла в сеть с компа Андронникова)

[Delta213]

третья - модификация из апноута ADI о рассчете фильтров.

А что за аппнот? Хотя бы номер. Я вторую делал, по звучанию лучше чем л20, т.е. ад811+ад843.

[Ulis]

Offтопик:

Вложение 441925

[And$er]

Сейчас не помню конкретную модель цапа Линкс, (все находится на отключенном HDD), помню только, что был грандиозный скандал о том, что разводка какого-то ЦАПа утекла в сеть с компа Андронникова)

Скорее всего это был Lynx24 на 1865х в моновключении. Там якобы на утекшей разводке были исправлены мелкие ошибки и выпущена синяя партия плат, которые еще некоторое время назад можно было здесь встретить.

[NikNet]

Скрытый текст

Ого, нормальный разговор пошел. Хорошо, тоже от себя добавлю пять копеек.

Я ловлю кайф от музыки, особенно когда она играет правильно: масштабно, прозрачно и тембральнно.
Но существующие системы в пределах 5000 долларов, не умеют так играть как я описал выше, да и дорогие системы не всегда играют как нужно, так как есть другие факторы. Подчеркиваю: играть, а не звуки издавать…

Вкратце:
Когда я понял, что можно настроить(менять) звук, я понял, понял, что я могу поменять звучания системы так как она должна звучать (как я ошибался), потому что у меня есть такая возможность (назовем это талант) … Начал я в 2017 году, тогда у меня был обычный цап CS4398 и усилитель D класса. Однажды случайно узнал, что, поменяв всего лишь один конденсатор звук станет лучше, я поменял, но как у всех одним конденсатором история не заканчивается…
И начал дальше копать, так, докатился до аудиофилизма – перебор компонентов для получения чего-то нового. Но разум сохранился, а вот цель, относительно музыкальной игры было не достигнута, я понял, что тут нужно подходить с другого края, и тогда я разделил систему на части… что бы каждую часть можно было измерить и прийти системно к решению. Я не мог изменить схемотехнику, понимая, что это приведет к нестабильности, по этой причине, я менял только компоненты или дополнял, если находил подобные решения, но с улучшениями… Время шло, а музыки нет. Вот и настал 2018 г,

меня удивляла, почему схема создана умными инженерами не играет музыку и почему компоненты звучат по-разному, начал погружаться в эту тему, понял, что идеальных компонентов нет, есть просто максимально качественные компоненты, относительно каких-либо поставленных задач перед инженерами. Эти параметры к музыке не относится, т. к. невозможно измерить музыку, но можно измерить характеристики компонент. Я долго менял эти компоненты получая тот или иной результат, результаты были, но они были частями, в том смысле, невозможно было получить все, а только частями. Тогда я подумал, поэтому существует многополосные системы, это самый легкий путь для достижения цели и так настал 2019 г. А музыки нет)

Я пришел к такому мнению, чтобы абсолютно правильно воспроизвести фонограмму, необходимо сделать условия абсолютно обратное начиная от микрофона, который должен по параметрам быть абсолютно одинаковый, как и акустика только с разными задачами, и заканчивая устройствами, которые должны соответствовать друг другу. Но погружаясь дальше, понимаешь весь масштаб всего разнообразия звуковых устройств, не говоря о компрессии)))
Единственное решения, оно не 100%, но максимально близко, необходимо разделить по времени (или истории) сами системы.
Изучить какие микрофоны и методы записи или ремастеринга фонограмм, после, уже адаптировать систему под определённое время создания фонограммы. Решении тут два, 1) делать определенное устройства для каждого времени 2) сделать мини ПК, которое будет адаптировать устройство для каждого времени. С учетом технологий, второй вариант получается лучше, но это задача не выполнима, так как невозможно все учесть одной лишь цифрой, остается вариант один. Поэтому у меня есть два цапа разного времени и два усилителя. А тут уже 2020 год. Точка, где я должен определиться что мне нужно, т. к. я вырос на музыке 90х-20х годов, понятно, что нужен мультибит )

Продолжение следует... )))

[свернуть]

Хотел бы продолжить, начну с того, что в 2021 году приобрел измерительный микрофон Behringer ECM8000 и записать разные виду звучания игры гитары, я записал три виде трека:
1) дернул последовательно медленно (пауза 2 сек) три нижних струн.
2) дернул все струны боем…
3) сыграл мелодию, перебором струн…

По итогу, получилось мой цап как и многие другие, провалили задания…
А именно:
1) Три струны сыграли с слишком коротким после-звучием, а тональный баланс был грубый и смещен в сторону НЧ-CЧ.
2) Все струны отыграли неверно, слишком все слитно как комок… будто другой инструмент, далекое от гитары.
3) Мелодия, играла далеко от естественности и соответственно не приятно как в аналоге (в живую).

Я долго искал в чем проблема, за все время, переслушал разные системы, компоненты, усилители, кабели, акустику… и м. д. во всех случаях менялся только характер звучания, но результат был далек от эталона!

И только в 2023 году я понял в чем проблема, проблема была в скорости…
Именно, скорость звучания определяла правильность… И что самое важное, как я говорил ранее, в разную эпоху, скорость звучания разная.

[Serge_L]

Нет такого понятия
Есть скорость нарастания сигнала.
Но тут не этим определяется, видимо.
А вот интермодуляционные искажения, очень может быть!

[NikNet]

Нет такого понятия
Есть скорость нарастания сигнала.
Но тут не этим определяется, видимо.
А вот интермодуляционные искажения, очень может быть!

Может и так называется. Но вот в чем. Как то мы решили записать мелодию на аккордеоне...
Во первых, заметил, что ритм звучания слишком медленное и бледное , до скукоты... В некоторых местах, была путаница, очень похоже было что играет скрипка, а так же не было структуры и точности... После долгих работ, было найдено решение.
Все получилось.
Теперь нужно для этой обвязки сделать плату засунуть в корпус и все на этом .