установка смещения динамиков при симуляции

[gaga]

Что то меня сомнения мучают, правильно ли я поступаю
у меня расположение динамиков на передней панели, как на картинке. при измерениях твитера и мида я направлял микрофон в центр между твитером и мидом (красная точка). вуфер я измерял на его собственой оси.
Здравый смысл мне подсказывает, что следует вводить смещение вуфера по оси Y на 190мм, а для твитера и мида нулевое смещение.
красная точка принимается за нулевую координату 0,0,0
Это правильно?

[mAxSpace]

Я микрофон поднимаю-опускаю для кажого динамика.
Ввожу задержки в симуляторе если оно того требует, но обычно на удалении 2..3 метра все уже сходится. а разница глубины акустич центров 1см не влияет почти даже на вч, на нч/сч точно разницы не видно

[subsonic]

а разница глубины акустич центров 1см не влияет почти даже на вч, на нч/сч точно разницы не видно

На слух очень заметна разница +/-4 мм от оптимума между ВЧ и СЧ.

[gaga]

просто я решил заморочиться и замерял с шагом 5 градусов полную спинораму.
моим методом (на оси между твитером и мидом) получается в два раза быстрее и не так нудно.
все же если этим методом измерять и делать симуляцию, то какое смещение нужно выставлять

а разница глубины акустич центров 1см не влияет почти даже на вч

еще как влияет, скажем на 3кгц разбег фазы уже 40 гр.

[mAxSpace]

На слух очень заметна разница +/-4 мм от оптимума между ВЧ и СЧ.

По глубине.
Но не по высоте с 3 метров

---------- Сообщение добавлено 07:51 ---------- Предыдущее сообщение было 07:50 ----------

еще как влияет, скажем на 3кгц разбег фазы уже 40 гр.

...по глубине. но не по высоте

[gaga]

по глубине. но не по высоте

по высоте да, просто вы написали

а разница глубины

видимо опечатка

[Ka4aN]

Можно измерять каждый динамик ровно с 1000мм от колпачка, а потом забивать в симулятор реальные координаты глубины каждого динамика.
Можно измерять каждый динамик на немного разном расстоянии, когда микрофон смещается ровно по вертикали. И в симулятор забивать только х и у.

Максспейс, про второе?

[gaga]

Парни, я не про глубину... только на плоскости Х У

Т.к расстояние между твитером и средником относительно маленькое, посмотрите на чертеж, то я направил мик в одну точку (красную на чертеже) и больше не трогал при замерах твитера и мида. Тем самым гарантировал неизменную глубину установки микрофона и ускорил процесс замеров.

собственно вопрос темы, какие смещения забивать в симулятор?

красная точка это 0,0,0
твитер и мид тоже 0,0,0
а вуфер 0,190,0 - смещение 190мм по У.
Так правильно?
или надо вводить реальные координаты, как на чертеже?

[Ka4aN]

gaga, нет. Вводи -40, 40, и сколько там до вуфера.
На оси красной точки разницы не будет, а под углом оёёй.

[gaga]

Ka4aN,
почему? обосновать сможете
ведь я не мерял на оси каждого динамика.
если бы я мерял отдельно на собственной оси твитера, мида и вуфера, то да нужно забивать координаты каждого дина.

[Ka4aN]

То что не мерял на оси - это погрешность в осевой АЧХ, т.е. отдельный вопрос.
А под углом у тебя центры разъедутся. Ты геометрически сбоку нарисуй, +30гр. вверх и вниз.

---------- Сообщение добавлено 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Если введешь правильные координаты - симулятор тебе покажет лепестки +-км правильно.
Забьешь нули - стмулятор тебе коаксиал засимулирует.

[gaga]

Вы натолкнули меня на мысль
Ща сделаю контрольный замер 30 гр на оси твитера и посмотрю есть ли расхождение с симуляцией

---------- Сообщение добавлено 16:52 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

Ka4aN,
Да, походу вы правы, не зря меня сомнения мучили
спасибо

[Shidim]

Если я правильно понял, что речь о "тру" расстояниях от ДГ на плоскости баффла, при неизменно установленном микрофоне, по оси баффла, то даже при совершенно плоских ДГ, убудет угловая пространственная разница в расстояниях именно её необходимо учитывать.
Так как ДГ наверняка имеют конструктив: конус/купол, хорошо бы было отыскать мнимые акустические центры и уже вот эти расстояния вносить в сим.

[gaga]

Так как ДГ наверняка имеют конструктив: конус/купол, хорошо бы было отыскать мнимые акустические центры и уже вот эти расстояния вносить в сим.

если расстояние до мика неизменно, то это как раз учитывается автоматом.

а в общем Ka4aN прав, даже судя по вашим рисункам, надо вносить реальные координаты, просто за ноль принимать точку позиционирования мика.
если расстояние между твитером и мидом маленькое, то разница минимальна, но она есть

[Shidim]

просто за ноль принимать точку позиционирования мика.

Так в этом вся суть, мик это ваше ухо (к стати одно, что не правильно))), нам надо два))), оно зафиксировано, расстояния выставлены правильно, при сведении учтены расстояния, задержки, совмещения пиков импульса и усиление = сигнал когерентный

[gaga]

Хм... странно... получил ответ от автора

"This depends on what/how you measured. Measurement instructions says that you should measure (with time-locked dual channel method) at least whole horizontal plane 0-180 deg of all drivers. In that case you MUST specify individual Y for all drivers that program could simulate lobing/directivity in vertical plane.

But if you measured both horizontal plane 0-180 deg and vertical plane 0-359 deg with common mic origin of M and T, you can specify Y=0 mm for both because measured phase responses include timing difference between the drivers (to all measured angles in vertical plane).

Measuring on-axis only (without off-axis) is not recommended because directivity/power/in-room features cannot be simulated, verified and controlled with crossover simulator. In that case both M and T could have Y=0 mm."

если я правильно понял, он говорит, что можно забить и поставить 0 потому что уже учтена временная разница.

[Shidim]

если я правильно понял, он говорит, что можно забить и поставить 0 потому что уже учтена временная разница.

Имхо правильно говорит, вы измерили натюрель, двухканальным методом (привязав мик на мертво к некоей точке на на бафле) как на моих картинках, но мик типа на плоскости баффла, то есть Z нету, есть только XиY.
При измерениях, "как в жизни", придётся учитывать и Z и вне оси и если прям перфекционист =любитель сцены)), учитывать придётся и то, что каждый канал к сожалению мы слышим обоими ушами и Z для мика должен быть не точно по центру, а +/-~15см от центра в право в лево. Ох и трудная это работа из болота тащить ....))))

[gaga]

что каждый канал к сожалению мы слышим обоими ушами и Z для мика должен быть не точно по центру, а +/-~15см от центра в право в лево.

мы слышим двумя ухами скорее к счастью
наверно вы хотели сказать по Х а не по Z.

Ох и трудная это работа из болота тащить ....))))

Ну да. чем отличается хайенд колонка от просто хорошо сведенной колонки, даже на одинаковых головах. Вниманию к мелочам и допиливанию до совершенства фильтров.
Тяжело утешить внутреннего перфекциониста, хотя вон некоторые в соседних темах забили и слушают че получилось и убеждают себя и других что это хорошо.

[Dinosaurus]

чем отличается хайенд колонка от просто хорошо сведенной колонки

Понтами. Маркетингом. Палисандром, ебеновым деревом. Технически это не нормируется никак. Качество тоже, в общем, не гарантируется. Во времена оны крупные производители имели дизайнерские бюро, которые делали флагманские модели (витрину, лицо фирмы), основанные на инновациях. Сейчас это бутик с сарайно-гаражным производством.

[mAxSpace]

Ребята, не смешно уже. Что за вопросы ? Банальную геометрю начальных классов уе не знаем ?