Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[Dinosaurus]

Это новая реальность:
#8414 «ЧИП и ДИП» - авторизованный дистрибьютор Inchange ... iscsemi
Inchange Semiconductor Company Limited – крупная китайская компания по разработке и производству дискретных полупроводниковых компонентов
Акционерная компания Inchange Semiconductor (ISC) в г.Уси (КНР, провинция Цзянсу) имеет одну из передовых полупроводниковых линий в отрасли. Все производимые ISC полупроводники гарантированно соответствуют или превосходят свои оригинальные образцы. Данная компания является крупнейшим производственно-коммерческим предприятием по выпуску и замене вышедших из производства, устаревших или трудно находимых полупроводников. Вы в любое время можете найти здесь, уже вышедшие из производства в странах Европы, США и Японии, дискретные полупроводниковые элементы.
Т.е. оригиналы уже не производятся http://www.iscsemi.cn/en/
https://ru.made-in-china.com/co_iscs...pany_info.html

[EDDiE]

#8414 «ЧИП и ДИП» - авторизованный дистрибьютор Inchange ... iscsemi

эта штука скоро авторизованным дистрибьютором Полиды заделается

http://www.iscsemi.cn/en/

Многая, многая страниц назад писАл о них.

В Китае многие списанное и б/у оборудование по дешевке закупили, став заводиками сначала маленькими, а потом побольше.
Altmustech https://audioportal.su/forum/magazin-altmustech.58/ тоже, по слухам, кое-ч0 давненько из списанного прикупил...

[funny the rat]

Да, тут нормально приварены.

У моих китайцев было точно так же. Но если найдёшь будет интересно глянуть, что они лепят сейчас. Вообще как неоднократно было замечено китайцы отличаются ннестабильностью присылаемого. Даже один и тот же продавец может прислать так же отмаркированный левак другого производителя.

Вы в любое время можете найти здесь, уже вышедшие из производства в странах Европы, США и Японии, дискретные полупроводниковые элементы.

Так это давно Oткуда берутся большинство китайких фейков с нулёвыми корпусами и выводами по твоему. Если бы они не говорили оригинал а аналог то вопросов бы к ним было бы меньше. Выходники к примеру как правило проходят по многим максимальным параметрам типа Uce max Ic max а вот с линейностью беты как правило или просто беда или совсем беда

Offтопик:

Это вот с хобота форума из разговора о китайских компонентах

как один инженер из Китая объяснял это особенность рынка у них такая. Поэтому могут и 100 шт за 1 доллар продать. У них элементы делают и не заморачиваются уникальной маркировкой, смотрят какой-то параметр и выбирают по нему ближайший известный тип, под такой маркировкой и продают. При этом спцификация во многом может не соответствовать оригиналу. Как правило в худшую сторону
Например сделали какой-то новый транзистор, смотрят у него какой-то параметр похож на КТ315, так и продают под маркировкой КТ315
Это не только к транзисторам относится. С микросхемами тоже самое. Те-же STM32 под одной и той-же маркировкой продают совершенно разные контроллеры, порой даже не совсем совместимые.
Как он объяснил, чтобы быть уверенным, лучше брать у известного производителя явный клон с известными параметрами, чем кота в мешке неизвестно у кого.

А чистокитайские, типа AO3400?
в Китае элементы различаются не по маркировке, а по производителю, точнее месту закупки. Поэтому в Китае два AO3400 могут иметь совершенно разные характеристики, в зависимости от того где их купить.
Там где важна надежность они покупают на таобао в официальных магазинах известного производителя. На али продавцы постоянно меняют поставщиков, поэтому быть в чем-то уверенным нельзя.

А это от человека много закупающегося на тао

Вот я у одного и того же продавца беру DS3231 - два раза одинаковой маркировки не встречал - всегда разные шрифты, размер и расположение текста
Но продавец утверждает что это "Оригинал". Справедливости ради, пока у его чипов глюка с отставанием, что встречал у других 3231, от других продавцов - не встречал.

[Arena]

Купляйце беларускае(с) И будет вам счастье.
Кстати Интеграл провернул такую схему - кристаллы выращивают в Минске, а на корпусировку отправляют в Китай. И Китай много чисто кристаллов покупает. Так что очень может быть, что в 78хх, 79хх, 431, простую кмоп логику, транзисторы общего применения, ОУ и компараторы общего применения, даже чипы внутри ключей стандарта Dallas - все это купите в Китае с беларускими кристаллами.

[Михаил45]

эта штука скоро авторизованным дистрибьютором Полиды заделается

Многая, многая страниц назад писАл о них.

В Китае многие списанное и б/у оборудование по дешевке закупили, став заводиками сначала маленькими, а потом побольше.
Altmustech https://audioportal.su/forum/magazin-altmustech.58/ тоже, по слухам, кое-ч0 давненько из списанного прикупил...

Offтопик:
Это Олег который? Был такой жулик на ап лет 10 назад , кидал всех и меня тоже, якобы он в Китае находился. Тоже так назывался.

[Mammonth]

Offтопик:

Offтопик:
Это Олег который? Был такой жулик на ап лет 10 назад , кидал всех и меня тоже, якобы он в Китае находился. Тоже так назывался.

Именно про того самого Олега Ермакова (ака Altmustech) EDDiE и вспомнил, но в самом начале "своего бизнеса" (2006 - 07 г.г.) он всё по честному продавал,
и пару бандеролек от него из Китая (Shenzhen) получал, всё было ок!, а позже народ начал на него жаловаться, ессно, рисковать не стал...

[EDDiE]

Купляйце беларускае(с) И будет вам счастье.
Кстати Интеграл провернул такую схему - кристаллы выращивают в Минске, а на корпусировку отправляют в Китай. И Китай много чисто кристаллов покупает. Так что очень может быть, что в 78хх, 79хх, 431, простую кмоп логику, транзисторы общего применения, ОУ и компараторы общего применения, даже чипы внутри ключей стандарта Dallas - все это купите в Китае с беларускими кристаллами.

То есть корпусировка кристаллов настолько дорогое удовольствие, что лучше чтобы это делал кто-то другой?
Даже транспортные расходы туда-сюда, это мелочь?

[poddel]

То есть корпусировка кристаллов настолько дорогое удовольствие, что лучше чтобы это делал кто-то другой?
Даже транспортные расходы туда-сюда, это мелочь?

В случае с перечисленным в посте - да, основная составляющая цены - корпусирование.

[Alex]

То есть корпусировка кристаллов настолько дорогое удовольствие, что лучше чтобы это делал кто-то другой?
Даже транспортные расходы туда-сюда, это мелочь?

Ну видимо да, если TI, AD, Intel и прочие этим занимаются, и корпусируют в Китае, Тайване, Малазии и т.п.

[Pasha_Kiev]

То есть корпусировка кристаллов настолько дорогое удовольствие, что лучше чтобы это делал кто-то другой?
Даже транспортные расходы туда-сюда, это мелочь?

Никто не пересылает кристаллы поштучно, шлют сразу миллионами.

Корпусировку китайцы просто умеют дешевле
Это раз.

А два - в мире мало кто знает такого производителя готовых электронных компонентов, как Интеграл. А китайские бренды давно широко известны, каналы сбыта налажены.
Сказали же - кристаллы продают. Чей кристалл стоит внутри корпуса какой-нибудь AMC или DIODES - потребителю знать не обязательно, за соответствие параметров спекам отвечает бренд.

[Alex]

Никто не пересылает кристаллы поштучно, шлют сразу миллионами.

Шлют обычно всю вафлю, которую перед корпусированием разрезают.

[Pasha_Kiev]

Шлют обычно всю вафлю, которую перед корпусированием разрезают.

Техасский инструментальный завод отправляет на корпусировку уже порезаные и протестированые после порезки.
По крайней мере лет 5 назад так было. За других не знаю, наверное по-разному.

[Alex]

Сейчас смотря что, многое и вафлями шлют.

[ИГВИН]

LF356

Это кстати - тот же TL072?
А, нет - с LF353 перепутал... Вот он вроде бы аналог.

---------- Сообщение добавлено 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было 20:37 ----------

в мире мало кто знает такого производителя готовых электронных компонентов, как Интеграл. А китайские бренды давно широко известны, каналы сбыта налажены.

Насколько знаю, кристаллы они продают уже давно.
Лет 10 назад об этом слышал, а то и больше.

[funny the rat]

То есть корпусировка кристаллов настолько дорогое удовольствие, что лучше чтобы это делал кто-то другой?
Даже транспортные расходы туда-сюда, это мелочь?

даже мельче мелочи
Не сильно дорогое, но достаточно грязное да и зачастую к нему прицеплена резка (редко), разварка на фрейме и тестирование. Главное что в Китае/Филиппинах/Малазии/Мексоике оно дешевле (и без профсоюзов) а транспортировка кристалов в цене партии 1000 каких либо соиков не заметна в принципе спокойно можно возить (и возят) самолётом

---------- Сообщение добавлено 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было 13:55 ----------

Сейчас смотря что, многое и вафлями шлют.

Насколько я знаю редко и как правило уже оттестированными и отмаркированными. Но (опять же насколько знаю) в некоторых отлаженных техпроцессах где выход годных очень близок к 100% и тест весьма прост, для простой логики к примеру, тесты ваффера скипают заменяя это тестом уже после корпусировки в корпусе

---------- Сообщение добавлено 14:09 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

Сказали же - кристаллы продают. Чей кристалл стоит внутри корпуса какой-нибудь AMC или DIODES - потребителю знать не обязательно,

Именно кристалов всегда некий дефицит, поэтому даже брак ,особенно 300мм, смывают и перешлифовывают, толщина пластин позволяет. Пару лет тому назад встречал цифру ок 10% в каком то отчёте.

---------- Сообщение добавлено 14:13 ---------- Предыдущее сообщение было 14:09 ----------

Offтопик:

Шлют обычно всю вафлю, которую перед корпусированием разрезают.

Cейчас не упомню кто из производителей плакался что с началом пандемии возник дефицит треев под резанные чипы в которых рассылают на корпусировку. Самое смешное что цена того трея какие то центы и их заотсорсили в Китай одними из первых лет 20 тому назад. и вот такая копеечная хрень умудрилась тормознyть высокотехнологичное производство, резанное тупо не было куда складывать

[Alex]

Насколько я знаю редко и как правило уже оттестированными и отмаркированными.

Это для достаточно сложных чипов с высокой степенью инеграции. А мелочь всячкую - в основном вавлями.
Многие дискреты - тоже.
(Нам вон насколько лет назад, диоды-виксели вафлю присылали, хотя нам и нужна была всего четверть того количества, но они резанные только семплы по 10-100шт. давали. Сейчас полегче стало - у них появилась тара на 1 и 5 тыс. уже резанных.).

[And$er]

Коллеги, есть ли у кого практический опыт использования транзисторов kta1837/ktc4793 от корейской KEC? Насколько близко они соответствуют оригинальным приборам от Тошибы?

[Dinosaurus]

Долгое время преследуемая финансовыми неудачами и скандалами японская корпорация Toshiba на этой неделе получила предложение о выкупе её активов за сумму более $20 млрд от международной инвестиционной компании CVC Capital Partners. Это примерно на 30 % больше капитализации Toshiba по состоянию на вторник. Курс акций Toshiba предсказуемо подскочил, торги даже пришлось останавливать.
В 2017 году Toshiba столкнулась с угрозой исключения из котировального списка Токийской фондовой биржи после серии скандалов с проблемами в бухгалтерской отчётности. Чтобы покрыть убытки, Toshiba была вынуждена продать бизнес по производству твердотельной памяти, который в итоге стал компанией Kioxia.

[EDDiE]

Коллеги, есть ли у кого практический опыт использования транзисторов kta1837/ktc4793 от корейской KEC? Насколько близко они соответствуют оригинальным приборам от Тошибы?

А что что с фирмой КЕС не так? (C) Андронников и ULIS ее транзисторы используют и нахваливают... )))
Лучше же, чем UTC.
Не хотите КЕС, берите Hitachi или кого-нибудь ещё

[Ulis]

Коллеги, есть ли у кого практический опыт использования транзисторов kta1837/ktc4793 от корейской KEC? Насколько близко они соответствуют оригинальным приборам от Тошибы?

Я брал две пары попробовать. Усилитель правда был простенький какой то, Линно-подобный. Напрямую не сравнивал. Но скорректировался близко к модели.

---------- Сообщение добавлено 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было 17:16 ----------

А что что с фирмой КЕС не так? (C) Андронников и ULIS ее транзисторы используют и нахваливают... )))
Лучше же, чем UTC.

Да все так с ней. Безальтернатинва почти что. Файр и Онсеми еще. И все.
Недавно проверились с глубоко ООС-ником (не я делал, но доверять можно ). Годные вполне. Чуть похуже японцев но не критично.