Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[Ulis]

В даташите смотрел, там есть небольшое падение для MJL21193, но не 20%.
Кто нибудь снимал зависимость В от тока для этой пары?

А по даташиту так примерно и выходит. Только из-за сжатой шкалы в верхнем пределе измерений по бете плохо видно это. Для температуры 25градусов бета падает с 85 до 70 - примерно 20% и будет.

Фотку то транзисторов мы увидим?

[Vlad Zhdanov]

Для температуры 25градусов бета падает с 85 до 70 - примерно 20% и будет.

Спасибо, видимо я о них лучше думал. Как то не верилось.

Фотку то транзисторов мы увидим?

Я очень плохой фотограф.
Брал у этого продавца:
http://www.ebay.com/itm/1Pair-Brand-...item2a1bd0dac7
Те что я получил, совпадают с его фото.

[EDDiE]

Спасибо, видимо я о них лучше думал. Как то не верилось.



Я очень плохой фотограф.
Брал у этого продавца:
http://www.ebay.com/itm/1Pair-Brand-...item2a1bd0dac7
Те что я получил, совпадают с его фото.

Вообще, отсрозаточеные концы выводов, - есть карашо
Я таким транзисторам больше доверяю ))))

[andreysk]

Подскажите эти ad844an оригиналы или фейки? Как проверить?
покупал давно, на ebay как б.у.

[Ulis]

Брал у этого продавца:
http://www.ebay.com/itm/1Pair-Brand-...item2a1bd0dac7
Те что я получил, совпадают с его фото.

По фото - очень похожи на настоящие. 1 в 1.

[djlex55]

Здравствуйте! Купил 2sc3788/ 2sa1478
Смущает у 1478 цифры 1, 7 и 8..
Как Вы скажите- оригинал, фейк?

[ВаСыЛь]

мне такие пришли Фуфел редкий! При 1А. пробой. Росковырял,а кристал 2\2 мм хрень вобщем

[djlex55]

Ну, по поводу 3788 я уверен, это оригиналы. А вот 1478 вызывает сомнения...
И по даташиту у них 100 ма постоянки, а не ампер... Как у Вас...

[Евгений63регион]

https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=281002*][/url] https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=281001*][/url] вес 14 гр емкость померить нечем,ваше мнение?

[killhumax]

Фейк! Мои в таком корпусе 2SA1216 и 2SC2922 весят 18.5 -18.7 грамм.
Вот тут можно видеть оригинал он с доп пластиной на которую наварен кристал от этого и больший вес корпуса . http://www.diyaudio.com/forums/solid...-pictures.html

[Виталик]

Евгений63регион, у меня ничо не открывается.

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:38 ----------

Фейк! Мои в таком корпусе 2SA1216 и 2SC2922 весят 18.5 -18.7 грамм.
Вот тут можно видеть оригинал он с доп пластиной на которую наварен кристал от этого и больший вес корпуса . http://www.diyaudio.com/forums/solid...-pictures.html

Ну там и по шрифту видно ху из ху.

[antiluser]

Мои в таком корпусе 2SA1216 и 2SC2922 весят 18.5 -18.7 грамм.

Взвесил свои - тоже так примерно, 18,45-18,5 гр.

[Евгений63регион]

так они все китайские ,? просто разного качества?на авито продает один но это мне кажется развод,вот эти https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=281219*][/url]

[killhumax]

Евгений63регион, Ваши ссылки не работают и не возможно посмотреть фото и вложения. Ищите датащит на них смотрите их вес дальше сами знаете )) 1380.pdf
Можно еще по емкости К-Б проверить но думаю ради вас продавец не чего делать не будет а поэтому не надо испытывать судьбу . Берите проверенные современные аналоги и радуйтесь.2sa1076.pdf

[EDDiE]

Они у него работают, только надо сделать copy + paste в коммандной строке браузера

Click https://forum.vegalab.ru/attachment....53212.thumb?d=[/url]

[akvals]

Здравствуйте.
Что скажете про эти ?
MJL21193
MJL21194
Купил на али 5+5
Оказалось что в одной пятёрке, два транзисторы имеют явно отличающиеся параметры, ёмкость переходов выше в 10 раз, относительно других трёх...

Ножки блестящие.
Не магнитятся.

[BesPav]

два транзисторы имеют явно отличающиеся параметры, ёмкость переходов выше в 10 раз

Плохо.

Но дело даже не в этом, на производстве для подделок можно подобрать кристаллы с похожими емкостями.

Проверьте область безопасных режимов (SOA) на постоянке, для мощных транзисторов это:
1. Несложно;
2. Показательно.

[EDDiE]

Здравствуйте.
Что скажете про эти ?
MJL21193
MJL21194
Купил на али 5+5
Оказалось что в одной пятёрке, два транзисторы имеют явно отличающиеся параметры, ёмкость переходов выше в 10 раз, относительно других трёх...

Ножки блестящие.
Не магнитятся.

Те, что слева - это китайский фэйк, новодел. Отличительные признаки - блестящий металл с микротрещинами, (выглядит как "кошачьи" царапины).
Ещё один признак - широкие "шаровары" ножек по бокам, как у Петьки, Чапаева и Анки-пулемётчицы
У меня лежат оригинальные, брал 10 лет назад в Стокгольме, у них ножки совсем другие, правда, они, насколько помню, не G.


Каталог производимых Toshiba силовых транзисторов http://toshiba.semicon-storage.com/i...odName=2SC5200



Берёте, разбиваете транзистор, если кристалл такой



- в помойку сразу.

Если кристалл такой



можно после тестирования успокоиться и использовать.

Плохо.

Но дело даже не в этом, на производстве для подделок можно подобрать кристаллы с похожими емкостями.

Проверьте область безопасных режимов (SOA) на постоянке, для мощных транзисторов это:
1. Несложно;
2. Показательно.

Павел, а как с остальными параметрами, коих куча? Ток коллектора, ток базы, граничная частота, зависимость hfe от тока коллектора Ic и т.д.
Если только проверять в уже готовом усилителе с помощь осциллографа.

В который раз убеждаюсь в том, что скупой платит дважды.


Например, Тет, сэкономил на детальках в усилке Сергея (БендеровецЪ) и СЛ. Щас всё меняет
Или мужики сделали ВВ2015 на красивых детальках, хвастаются друг другу красивыми фотками, поставили реле - китайский новодел с серебряными китайскими контактами, гордятся, - сэкономили 10 баксов

[S_Grey]

Берёте, разбиваете транзистор...

...Если кристалл такой

можно после тестирования успокоиться и использовать.

Здорово!

[BesPav]

Павел, а как с остальными параметрами, коих куча? Ток коллектора, ток базы, граничная частота, зависимость hfe от тока коллектора Ic и т.д.
Если только проверять в уже готовом усилителе с помощь осциллографа.

О, Эдуард, давайте углубимся в сущность этой постоянной проблемы и общими усилиями умудренных апологетов облегчим страдания неокрепших аколитов на этом тернистом пути?

Для начала предлагаю рассмотреть два основных аспекта:
1. Экономический;
2. Технологический.

По п.1 ситуация приблизительно следующая.
1.1. Оригинал дорогой, но все его функциональные возможности не востребованы, поэтому появляется предположение 1.2.
1.2. Существует экономическая возможность производства "левайса", по себестоимости ориентировочно соответствующего 1/3 от оригинала. При последующих продажах этого "левайса" по цене порядка 2/3 от оригинала появляется приличная маржа в 30%.
1.3. Так как функциональные возможности оригинала в достаточно большом количестве сценариев вероятного использования не востребованы, а сам рынок сбыта насыщен неквалифицированными потребителями, то маржа в 30% - это мечта.
1.4. Ситуация осложняется доступностью обработанных литографических пластин с практически любыми кристаллами, а также снятием с производства подавляющего большинства "легенд". Таким образом созданы все предпосылки к появлению "левайса".
1.5. Отсюда проистекает большой процент "левайса" именно по сравнительно дорогим и известным/востребованным моделям (и их комплементарным парам):
2SC5200
MJL21194
2SC2922
2SC3281
2SC5171/2SC4793

И отчасти
2SC3423
2SC3502
2SC2240
2SC1815
2SK170

1.6. С учетом изложенного совершенно не удивительно сначала возникновение, а потом и бурное развитие технологических возможностей этих фальшивомонетчкиков XXI века.

2. Ситуация усугубляется именно технологическими возможностями - производственные линии списываются и очень хорошо, если оседают в Rochester. А то ведь по-дешевке скупаются подвальными китайскими лабораториями.
2.1. Ну право слово, что мешает купить нарезанные кристаллы MJE15032 и упаковать в TO-264 с маркировкой MJL3281? Вот этим-то и занимаются усердные товарищи из Поднебесной. Тут соблюдены условия п.1.2., а пара главных функциональных возможностей, которыми являются предельно допустимое напряжение коллектор-эмиттер и граничная частота - соблюдены. Нарушена только функциональная возможность теплорассеяния, но проявится она не сразу.
2.2. Большому кораблю - большое плавание. Никто не будет упаковывать кристалл MLJ21194 в корпус с маркировкой MJL3281. Нарушено условие пункта 1.2.

Маржа не та...

2.3. Пользуясь накопленным опытом считаю целесообразным для "больших" транзисторов проверять именно ОБР/SOA. Если есть возможность - то собрать эмиттерный/истоковый повторитель с источником тока в нагрузке и посмотреть fT на паре ампер.

2.4. Замер паразитной емкости коллекторного перехода, в принципе, позволяет косвенно оценить fT и в сочетании с достаточно легко проверяемой ОБР позволяет уверенно выявлять контрафакт. Тут только надо учитывать, что в даташитах не всегда приводится график зависимости емкости от напряжения и емкость, измеренная при 0 Вольт, может сильно отличаться (вплоть до порядков) от фактической величины в схеме с приложенными 50-80 Вольтами.
Измерители емкости с пикофарадными пределами, позволяющие достоверно измерять десятки-сотни пикоФарад при напряжении в десятки Вольт, так сказать, недешевы.



Представленные соображения позволяют предложить достаточно простую и легко повторяемую методику проверки мощных транзисторов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....F2#post2269321

И вместо очередных поисков ответа на вопрос "быть или не быть" по фотографиям транзисторов форумчан - сразу переходить к лабораторной работе.
Оно и достовернее будет, да и для понимания весьма полезно.