Страница 378 из 469 Первая ... 368376377378379380388 ... Последняя
Показано с 7,541 по 7,560 из 9374

Тема: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,058

    По умолчанию Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

    Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
    На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
    На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
    Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BD139_140.jpg 
Просмотров:	15734 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	15303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC3421.jpg 
Просмотров:	16977 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	15304  
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 30.10.2006 в 13:04.

  2. #7541
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от fgsdfsdsdd Посмотреть сообщение
    Могу пример привести - я у поляка с ебея покупал резисторы mbb0207 и подобные дешевле чем тут в рознице нонейм. Но в лентах по сто штук.
    Из израиля продавец продавал релюшки axicom nos сотни за полторы рублей штука, если мне не изменяет память было дешевле маузера, иначе бы не стал брать.
    Тоже могу привести пример крупный Роёдерстин и Виму из Турции, мелкую Виму из Франции, выходники из Германии, оперы и транзисторы из Израиля, по разному и разное из Штатов и Канады (в этих двух бывают китайцы под соусом американцев канадцев). Но вот везде тих оригиналов _не товарные количества_ Так попадается иногда, то одно, то другое по катушке другой. Из Китая новых оригиналов не упомню ни разу. А вот куски плат покупал с компонентами

    ---------- Сообщение добавлено 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    учитывая что видео в вашем сообщении 20ти летней давности, вполне допускаю что сейчас технология пр-ва несколько оптимизирована и прав на самом деле Alex:
    По поводу лобзика он просто шутит. И Алекс естественно прав, в материковом Китае практически ничего из силикона используемого аудио тупо не производится
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #7542
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    учитывая что видео в вашем сообщении 20ти летней давности,
    найдите современное )
    Смысл то не меняется, кристалл припаивают к подложке, потом разваривают вывода к кристаллу.
    Дальше это все загоняется в автомат, который выдавливает компаунд в форму.
    Значек на брюшке - он выдавлен, а не выгравирован.
    Дальше - кто на что горазд, кто-то краской маркирует, кто-то ла
    вполне допускаю что сейчас технология пр-ва несколько оптимизирована
    В смысле - пикороботам дают "фас" и они строят из атмосферного азота корпус?

    и прав на самом деле Alex:
    Я и не говорю, что он не прав, DIE корпусируют там, где дешевле и "зеленые" мозги не компостируют.
    Сомнительно, что микросхемы с разных корпусировочных заводов/автоматов попали в одну ленту

    aaaaa ваша ситуация больше смахивает на перепаковку ленты, когда из 2-х лент делают 3, подбодяживая всякого разного в оригиналы.
    Мелочь, а по деньгам продавану приятно.

  4. #7543
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Смысл то не меняется, кристалл припаивают к подложке, потом разваривают вывода к кристаллу.
    как заливают чипы в пластик понятно и без видео, изначально вопрос был несколько о другом - заливаются в пластик чипы на том же заводе, где и прозводятся чипы, или нет? Кстати, из представленного вами видео так и не ясно, на одной фабрике просиходит весь техпроцесс, или на разных. Так что это видео вообще мимо.
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Значек на брюшке - он выдавлен, а не выгравирован.
    вы это к чему, это же очевидно?

    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    В смысле - пикороботам дают "фас" и они строят из атмосферного азота корпус?
    на этот раз юмор шутки несколько не дотягивает до южноукраинского... про китайцев с лобзиками мне понравилось больше.


    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сомнительно, что микросхемы с разных корпусировочных заводов/автоматов попали в одну ленту
    с этим вроде разобрались, хотя некоторые неразвеяные сомнения всё таки остались, поскольку участниками обсуждения были высказаны только предположения, с которыми я, вообщем-то согласен.

    ---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:39 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    ситуация больше смахивает на перепаковку ленты, когда из 2-х лент делают 3, подбодяживая всякого разного в оригиналы.
    может китайцы подворовывают мелкими партиями рассыпухой, а потом упаковывают в ленту для "солидности"?
    Последний раз редактировалось aaaaa; 17.10.2019 в 02:33.

  5. #7544
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    заливаются в пластик чипы на том же заводе, где и прозводятся чипы, или нет?
    Нет не заливаются (за редчайшим исключением), о чём тебе уже в пятый раз говорят . Специфика совершенно разная и заводы для изготвления die и корпусировки зачастую находятся даже на разных материках

    ---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:39 ----------

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    может китайцы подворовывают мелкими партиями рассыпухой,
    Так негде им их подворовывать, Ну скажи мне как китайские китайцы могут подворовывать силикон производимый исключительно в Штатах, EU, или Японии. Да и учёт на тот самый силикон сквозной и очень легко проверяемый на любом этапе производства включая корпусировку где нибудь на Филлипинах или Малайзии
    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Сомнительно, что микросхемы с разных корпусировочных заводов/автоматов попали в одну ленту
    Это не сомнительно это просто невероятно
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #7545
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Фуфло?

    aaaaa,
    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    Я не в курсе технологии пр-ва микросхем, но как предположение, может ли быть такое: скажем, пластиковую основу штампуют на разных фабриках
    Основное я выделил болдом.
    Надеюсь, теперь вы в курсе после приведенного мной видео.

  7. #7546
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    о чём тебе уже в пятый раз говорят
    у вас плохо с арифметикой. Сказано сие было один раз мистером Алексом, более того, о том что это именно так я и сам предполагал:
    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    но как предположение, может ли быть такое: скажем, пластиковую основу штампуют на разных фабриках, а сами кристаллы лепят на эту основу и делают маркировку уже на другой фабрике?
    основное (специально для вас) выделил болдом, как выразился ув. Walter

    к тому же, у вас своеобразное (мягко выражаясь) восприятие написанного. вчитайтесь ещё раз:
    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    изначально вопрос был несколько о другом - заливаются в пластик чипы на том же заводе, где и прозводятся чипы, или нет?
    это уточнение о чём БЫЛ вопрос, с которым УЖЕ разобрались на предыдущих страницах, так что ваши попытки и попытки ув. Walter пятый раз разжевать уже один раз разжёванное, хоть и заслуживают всяческой благодарности с моей стороны, но выглядят весьма странно
    Последний раз редактировалось aaaaa; 17.10.2019 в 12:11.

  8. #7547
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    учитывая что видео в вашем сообщении 20ти летней давности, вполне допускаю что сейчас технология пр-ва несколько оптимизирована и прав на самом деле Alex:
    А какое отношение имеет одно к другому?
    И 30 лет назад тоже кристаллы делали на одном заводе, а в корпус вставляли на другом.
    Первое как правило - в США, Европе (много в Ирландии), Израиле, второе - в Индонезии, Сингапуре, Малазии, Китае.


    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    как заливают чипы в пластик понятно и без видео, изначально вопрос был несколько о другом - заливаются в пластик чипы на том же заводе, где и прозводятся чипы, или нет?
    Как правило нет, см. выше.

    Микросхемы, и вообще многие полупроводники, производятся вейферами ("вафля") - круглая пластина с тысячами, а то и десятками/сотнями тысяч чипов на ней.
    Потом она едет на другой завод, где ее режут на чипы и вставляют в корпуса.

    Мы на работе тоже так получали, вейферы из Германии и Шевейцарии, 100тыс шт die на одой пластине, 70% годных.
    Потом их в Израиле резали и вставляли вместе с другими чипами в корпус. (а потом они отправлялись в Японию на сборку платы).


    P.S. Кстати, на том видео на первой-же минуте говорят что фейфер прибыл с другой фабрики (правда там она расположена неподалеку, но все-же другая):
    The ready processed silicon wafers are supplied in dust type boxes, from the micronus wafer fab next door.
    Последний раз редактировалось Alex; 17.10.2019 в 13:12.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. #7548
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Мы на работе тоже так получали, вейферы из Германии и Шевейцарии, 100тыс шт die на одой пластине, 70% годных.
    Алекс, а в связи с чем так получается, что выход годных не 100%?

  10. #7549
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Видимо, такая технология производства.
    В видео выше тоже показано как бракуют чипы на вафле после тестирования - у них тоже не 100%.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #7550
    Завсегдатай Аватар для frezer
    Регистрация
    11.10.2007
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,392

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Алекс, а в связи с чем так получается, что выход годных не 100%?
    Дефекты в кристалле(подложке) да и при совмещении фотошаблонов тоже погрешность возникает.

  12. #7551
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Alex повторенье - мать ученья?!

  13. #7552
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Алекс, а в связи с чем так получается, что выход годных не 100%?
    Например с тем, что на краях подложки больше дефектов кристаллической структуры.
    А вообще причин много, начиная от локального загрязнения - микронная пылинка села, примесь лягла не ровно, локальный механический износ фотошаблона.
    Годный, это ж не работает/неработает, а вписывается в шаблон тестирования/нет.

  14. #7553
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от PbI6 Посмотреть сообщение
    2SK170 мне во второй комплект усилителя бета22 и в выхлоп. ... Для второго комплекта беты мало 2SK170 еще и 2SJ74 нужны в квадры отобранные... В общем тут сложнее. 2SK170 вполне доставаемы а вот 74-е посложнее. В целом отобранная восьмерка стоит 90$ на небезызвестном ресурсе в виде LSK170\74 - ну мне совсем не горит, поищу еще... тут много чего еще собирать...
    Если платы оригинальные, почему бы не купить подобранные четверки у Ти?..
    Василий.

  15. #7554
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Алекс, а в связи с чем так получается, что выход годных не 100%?
    дефекты экспонирования, дефекты метализации, дефекты инжекции, дефекты травления, дефекты и т.д. чем сложнее структура и меньше формы тем этих дефектов больше
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #7555
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    в связи с чем так получается, что выход годных не 100%
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    такая технология производства.
    На то есть несколько причин.
    На кремниевой пластине с температурой более 0 грд. Кельвина всегда есть дефекты (фундаментальный закон).
    При экспозиции слоёв также могут появлятся дефекты засветки, например, неравномерность, вибрация, пыль (хоть немного, но она всё таки есть). У нас на даже советской п/п фабрике целый участок с установками экспонирования и мультипликации стоял на очень толстой бетонной плите (порядка 500мм), подвешенной на спец демпферах, вдали от проезжей части.
    Дефекты фоторезиста, вкрапления, неравномерность нанесения.
    Качество воды, совершенно особая статья, исходная вода должна быть очень чистой, шоб потом из неё получить ОЧ.
    Дефекты загонки и диффузии примесей, пластина находится при диффузии в размягчённом состоянии, температура прим. 1200+-0,05грдС.
    Порочие дефекты, резка, сварка, литьё и пр....

    По поводу корпусирования отдельно от пластин: производство пластин очень чистое, на снимках п/п заводов обычно видно, что рядом нет других предприятий, жилых домов, и прочего "мусора". А корпусирование в пластик достаточно грязная и пахучая, (мякго говоря)))), и не дешёвая штука. К тому же на предприятиях корпусирования обычно есть достаточно большие участки тестирования, виброиспытаний (что не рекомендуется делать рядом с экспонированием), термотренировки, и пр.
    То есть идеология производства м/сх уже давно не меняется: пластина изготавливается и тщательно разбраковывается на п/п фабрике, а корпусируется подальше от неё, и даже иногда 100% не тестируется для удешевления.

    ---------- Сообщение добавлено 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было 23:46 ----------

    Цитата Сообщение от frezer Посмотреть сообщение
    да и при совмещении фотошаблонов тоже погрешность возникает.
    Так это называлось при контактной фотолитографии, сейчас везде проекционная (т.е. совмещается проецируемое уменьшенное изображение с реперами на пластине), или рисование лучом.

    ---------- Сообщение добавлено 18.10.2019 в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было 17.10.2019 в 23:52 ----------

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    локальный механический износ фотошаблона.
    такого сейчас не бывает (на современных производствах), если только кто-нибудь не повредит. Исходный оригинал в масштабе где-то 5...10:1 может представлять из себя плёночку 2...3 мкм толщиной с напылённым золотом рисунком слоя, руками её трогать "не рекомендуется"))).

    ---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    чем сложнее структура и меньше формы тем этих дефектов больше
    Совершенно правильная мысль.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  17. #7556
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    пыль (хоть немного, но она всё таки есть)
    так чистая комната же, как при производстве HDD.

  18. #7557
    Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,267

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    так чистая комната же, как при производстве HDD.
    Производству HDD по концентрации и размеру допустимой пыли конечно далековато до полупроводников))). Ну, и Вы ведь и сами знаете: нет ничего абсолютно чистого, пылинки всё равно залетают.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  19. #7558
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    А вот как оно там все внутри соединено, элементы всякие - конденсаторы, резисторы? Нанопроволочками? )))
    Я где-то видел 3D макнт чипа, там всякие нанопроволочки идут от одного элемента к лругому. Типа как куча труб на нефтезаводе.


    И как в одно м однородном кристалле кремния делают слои?

    Ну, типа вот




    КБ145ВХ3А-2





    LM1117



    ---------- Сообщение добавлено 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

    74HC595 — 8-и битный сдвиговой регистр:




    ATtiny13A

    тут уже все мелкое для нанопроволочек


  20. #7559
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    так чистая комната же, как при производстве HDD.
    Пыль есть всегда просто в чистом помещении количество частиц разного размера нормированно, я уже точно не упомню за давностью лет, но типа " 20 частиц 200^нм + 40 частиц размером 90^3нм + .... на кубический фут"
    и по сравнений с прозводством памяти производство и пластим и самиx hdd это "грязное" производство

    ---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А вот как оно там все внутри соединено, элементы всякие - конденсаторы, резисторы? Нанопроволочками? )))
    слоями метализации, причём на совсем "тонких" нормах приходится учитывать эффекты электропереноса

    ---------- Сообщение добавлено 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было 22:20 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И как в одно м однородном кристалле кремния делают слои?
    несколько вариантов один из: травят --> инжектируют -->изолируют-->травят--> метализируют-->изолируют-->травят-->инжекти.... и так по кругу
    Mне лень сейчас самому искать, но есть несколько очень неплохих видео и презентаций по базисам производства пп от производителей, погугли сам найдёшь там достатoчно доходчиво
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  21. #7560
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    на снимках п/п заводов обычно видно, что рядом нет других предприятий, жилых домов, и прочего "мусора"
    Да ну? Может на каких-о снимках этои так, но большинство фабов что я видел, расположено в промзоназ среди кучи других заводов.
    Да и какая разница где оно расположено, если подобное (и не только подобное, но и многое другое) производство делается в т.н. "чистой комнате" (эта "комната" может занимать и несколько этажей) с немного повышенным давлением?
    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    А корпусирование в пластик достаточно грязная и пахучая, (мякго говоря)))),
    Потом у они и находятся большей частью в Китае, Малазии, и прочих Сингапурах...



    [quote="EDDiE;2685103"]так чистая комната же, как при производстве HDD.[/quote

    И LCD-панелей тоже, и много другого. Только "степень чистоты" бывает разная.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 378 из 469 Первая ... 368376377378379380388 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •