Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[Alexander]

Еще раз, +12В на затворе или +20

+20 подавать рисковано, вполне хватает десяти. А ток стока тоже делаю 1 ампер, причина банальна, чтобы глядя на вольтметр подключеный к С-И не пересчитывать показания, видим сразу в омах (десятых долях).
Вот ещё парочка экземпляров.

[shura1959]

меченый, Конечно, если если абсолютная уверенность в правильных режимах измерения, т.е. Uзи>10В, Iс=8,2А, температура p-n перехода=25грдС, то сказать практически нечего,... кроме того, что переход нагревается очень быстро, и его температура может отличаться от температуры корпуса на десятки градусов. Канал транзистора (нижний индекс около Т, j- металлургический p-n переход) расположен ближе к пластмассе, и от него до металлического основания около 0,5мм кремния.

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:40 ----------

почитайте. 2006_10_96.pdf

Почитал, расписано хорошо; идея не нова, как реализовано, это из практики будет понятно. На создании подзатворного диэлектрика эти новшества не отразились, поэтому вышесказанное остаётся в силе.

[Viento]

День добрый. Подскажите пожалуйста, у этого китайца на оригиналы похожи? 1360 что то смущает.

[poddel]

Фирма Infineon - IPW60R120P7, не понимаю почему при полном открытии транзистора напряжением 12В затвор-исток, секунды 2 транзистор открыт, далее заряд утекает как при пробое затвора(утечка), и через 10 секунд транзистор полностью закрыт, емкость затвора 1,5нана, да еще установлен супрессор от статики, вот и интересно почему он так быстро за

Вот про этот момент - можно поподробнее. На затворе - подали 12 вольт, зарядили емкость затвора и далее что: отсоединили источник 12в и оставили присоединенным вольтметр? Что при этом на стоке: как протекал 1ампер с 5 вольт, так и продолжал течь?

[меченый]

Ну если простой полевик типа irfp460 так оставить то будет хоть час открыт, а с этим так не пройдет, у него через 2 секунды с затвора куда то стекает, там супрессор установлен, так что как он должен себя вести не совсем ясно (см выше в первом моем посте, никто не читает чтоль, или по диагонали?!). Так что +12 на затворе было... все эту испытываемую минуту. Если с затвора второй источник при подключенном вольтметре убрать то через 5 сек(точно с секундомером не замерял, есть смысл чтоль?) он уже начинает призакрываться так активненько.
Эта хорошь уже прикалыватся, спросил ведь кто то видел новые infineon с китайского завода оригинальные? Нет?

---------- Сообщение добавлено 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

День добрый. Подскажите пожалуйста, у этого китайца на оригиналы похожи? 1360 что то смущает.

советую в китае не заказывать, они за последние 2 года стали впаривать фуфло усиленными темпами, если раньше с разборки можно было купить настоящие, то теперь они их тупа шлифуют и лазером набивают какие закажешь... Нету уже того что могло прийти 50/50, теперь запасы кончились, они и с блоками питания так же нагревают, запасы серверным для майнинга кончились в ход пошли сильно б/у, очень сильно б/у и сломанные. Эт из личного опыта, мне так перепало в ремонт несколько... Халява кончилась(если была), оригинал только у диллеров, даже ЧиД не является диллером по большому перекуп...

Блин тут вон непонятки с якобы официальным поставщиком, приходят непонятно выглядящие и работающие...

а на сайте infineon их нету... Магия блин.

[poddel]

Ну если простой полевик типа irfp460 так оставить то будет хоть час открыт, а с этим так не пройдет, у него через 2 секунды с затвора куда то стекает, там супрессор установлен, так что как он должен себя вести не совсем ясно (см выше в первом моем посте, никто не читает чтоль, или по диагонали?!). Так что +12 на затворе было... все эту испытываемую минуту. Если с затвора второй источник при подключенном вольтметре убрать то через 5 сек(точно с секундомером не замерял, есть смысл чтоль?) он уже начинает призакрываться так активненько.
Эта хорошь уже прикалыватся, спросил ведь кто то видел новые infineon с китайского завода оригинальные? Нет?

Так вопросы-то и возникли после внимательного прочтения первого поста. Интерес к "околотранзисторным" темам скорее профессиональный, чем "поприкалываться". Уж если как-то "неудачно написал по теме", то извиняй.

[меченый]

Я просто хочу разобраться в этих транзисторах прям чисто конкретно, остальным тож поможет потом, ибо купил 18штук и отдал за это 3400р... За одну штуку просили вообще 210р, потому рискнул взял с запасом...
Читал датшит что мол по характеристикам вообще агонь. А тут пришли, и нифига се). То одно непонятно, то второе. Чтоб еще такое замутить чтобы выяснить что это оригинал, на ренген не варик, в Питере за это никто не возьмьтся- я тут проходил с рукой рентген... Кароче они даже за деньги "непонятную трехногую штуку" сувать на подложку для скана не станут)))
На пробивное проверить, думаю надо лампочку 220/75Вт покачать, с гена на затвор чтоль подать или к 2843 притулить.
Утечка: Подаю на затвор/исток +12В, смотрю мультиметром в режиме омметра С/И- секунды 3 все норм, потом плавно закрывается, и через 15сек полностью закрыт.
Повторюсь, транзистор не простой, из серии CoolMos. Документ прилагал выше.

[shura1959]

если простой полевик типа irfp460 так оставить то будет хоть час открыт

Утечка затвор-исток, например, ирф540 макс 100нА (защитны стабов по затвору не нарисовано, так что по факту может быть ещё меньше), а у кулмос - 1000нА, и стабы есть, так что вполне возможно.

На пробивное проверить

Если есть возможность, то проверить пробивные , крутизну, утечки, на измерителях параметров полупроводниковых приборов ИППП..., ПНХТ...

[funny the rat]

По идее, размер кристалла можно оценить по ёмкости ЗИ. Чтобы уменьшить размер кристалла, и оставить затворную ёмкость без изменений необходимо либо "утоньшИть" подзатворный диэлектрик, либо применить его с бОльшим епсилон,

Однако даже здесь мне помнится попадались упоминание вариантов когда емкость +- попадает в даташит, а кристал в заметно меньше иногда в 2 раза и в схемах ведут себя с соответствующими пиротехническими эффектами

[shura1959]

Однако даже здесь мне помнится попадались упоминание вариантов когда емкость +- попадает в даташит, а кристал в заметно меньше иногда в 2 раза и в схемах ведут себя с соответствующими пиротехническими эффектами

Это, может, биполярные транзисторы? Там такой финт проделать проще. Ещё вариант - приварить параллельно затвору емкость.

[poddel]

Утечка: Подаю на затвор/исток +12В, смотрю мультиметром в режиме омметра С/И- секунды 3 все норм, потом плавно закрывается, и через 15сек полностью закрыт.
Повторюсь, транзистор не простой, из серии CoolMos. Документ прилагал выше.

Как бы: на затвор относительно истока подано от источника напряжения 12 вольт. На сток относительно истока подано 0,6 вольт с ограничением тока 0,5 ма.
И через 3 секунды напряжение на стоке поднимается от 0 (грубо) до 0,6 вольт (мультиметр показывает выход за диапазон). И это состояние вы называете "транзистор закрылся"? Я так понял?

[меченый]

Как бы: на затвор относительно истока подано от источника напряжения 12 вольт. На сток относительно истока подано 0,6 вольт с ограничением тока 0,5 ма.
И через 3 секунды напряжение на стоке поднимается от 0 (грубо) до 0,6 вольт (мультиметр показывает выход за диапазон). И это состояние вы называете "транзистор закрылся"? Я так понял?

там не то что 0,6В, там полное сколько выставлял=5В, чем не закрылся, правда там разряд затвора как у емкости- парабола, 15сек и он полностью закрыт, прям закрыт совсем.

[Alexander]

емкость +- попадает в даташит, а кристал в заметно меньше

Offтопик:
Наверное конденсатор подпаивают потом корпусируют

[меченый]

Утечка затвор-исток, например, ирф540 макс 100нА (защитны стабов по затвору не нарисовано, так что по факту может быть ещё меньше), а у кулмос - 1000нА, и стабы есть, так что вполне возможно.
Если есть возможность, то проверить пробивные , крутизну, утечки, на измерителях параметров полупроводниковых приборов ИППП..., ПНХТ...

приборов современных для проверки в доступе нету, придется что то колхозить. Разряд затвора думаю у них запланирован конструктивно, во первых емкость в 4 раза меньше чем у аналогов, да еще и хитрое строение затвора.

[poddel]

там не то что 0,6В, там полное сколько выставлял=5В, чем не закрылся, правда там разряд затвора как у емкости- парабола, 15сек и он полностью закрыт, прям закрыт совсем.

Вот мультиметр в режиме омметра-тогда что? То есть на стоке относительно истока 5 вольт с ограничением тока 1 ампер. А мультиметр в режиме вольтметра измеряет падение на стоке относительно истока? В цепи затвора ток как-то ограничен от источника 12Вольт?

[меченый]

Вот мультиметр в режиме омметра-тогда что? То есть на стоке относительно истока 5 вольт с ограничением тока 1 ампер. А мультиметр в режиме вольтметра измеряет падение на стоке относительно истока? В цепи затвора ток как-то ограничен от источника 12Вольт?

омметром не проверял, а зачем и так видно что транзистор закрылся,на лабораторнике ток с 1А до нуля плавно падает, а мультиметр в режиме вольтметра измеряет падение на стоке относительно истока. На сток/ исток 5В/1А, на затвор +12 напрямую относительно истока, единственное что ограничение источника там 500мА. Вообщем как в схеме из Госта я привел там всё.

[ACruel]

Купил вчера TDA7313. Инструкции как проверить его не нашел, так и отличия подделки от оригинала. Кто что может сказать? Ставить или ну его на фиг?

[меченый]

Купил вчера TDA7313. Инструкции как проверить его не нашел, так и отличия подделки от оригинала. Кто что может сказать? Ставить или ну его на фиг?

Если хотите гаданий по фото- делайте в более хорошем качестве и с обеих сторон! Где покупали и почем тоже важно. Блин как так то. Имхо даже для СТ логотип как то кривоват.

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:22 ----------

В дополнение информации. Транзисторы пришли в тубе, у всех разные цифры в кружках(правые круги), в левых сменяется через где то С2, где то К2, где то Е2. На фото будет видно.
Операционники, один из филлипин, второй малазия, немного корпус отличатся, малазийский у всех всегда ключи утоплены полусферой, у филипинских почему то втоплено "тазиком".
Полевые IXYS маркировка не лазерная, а фрезой или термоштамп, у них всегда так интересно или бывает иная, я на 100% оригиналах смотрел, там также, фото оригинала в плохом качестве так что не привожу.

[shura1959]

хитрое строение затвора.

Ежели судить по картинке, то хитрое строение у стока и истока, и за счёт этого площадь затвора поменьше получилась.

[меченый]

Неизвестно.
Я вот не пойму, в связи с подделкой масел например тот же Штиль у себя на сайте разместил как выглядят канистры оригиналов и показал как отличить подделку, у тут фирмы с мегавыгодами даже не заморачиваються, хоть бы вывешивали как их продукция должна выглядеть! Ведь к нам поток фуфла течет такой рекой что жуть, порой до 80% ,только наверно 4148 и светодиоды остаются рабочими оригиналами)))