Страница 377 из 469 Первая ... 367375376377378379387 ... Последняя
Показано с 7,521 по 7,540 из 9374

Тема: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,052

    По умолчанию Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

    Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
    На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
    На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
    Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BD139_140.jpg 
Просмотров:	15727 
Размер:	62.5 Кб 
ID:	15303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC3421.jpg 
Просмотров:	16967 
Размер:	18.9 Кб 
ID:	15304  
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 30.10.2006 в 13:04.

  2. #7521
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    логично (а главное проще) и левак лепить на одинаковой основе, однако-ж...
    В фейкопроизводстве процесс добычи подходящих корпусов, процес шлифовки/пескоструйки/стравливания оригинальнй маркировки и процесс самой маркировки разнесены по многим точкам пространства и времени поэтому могло попасться и несколько разных маркировок в одной ленте

    ---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:32 ----------

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    а графически идеальное соответствие размера маркировки, её шрифта и символов, особенностей начертания.
    Так и я про тоже, это лет этак несколько не проблема
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #7522
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    процес шлифовки/пескоструйки/стравливания оригинальнй маркировки
    это натолкнуло меня на мысль о том, что толщина чипа в процессе этих манипуляций неминуемо должна была уменьшиться, фактура поверхности измениться. Замерил, оказалось подозрительные чипы точно такой толщины как заведомо оригинальные - ровно 1,51мм и те и другие, да и фактура поверхности тоже абсолютно одинаковая, чего, имхо, довольно сложно добиться после механического/химического воздействия на поверхность чипа. Это я не к тому, что это признак подлинности, а к тому, что всё не так просто, как вы описываете.

    ---------- Сообщение добавлено 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

    т.е. технология изготовления подделки (если это подделка) явно другая. Скорее всего китайцы упаковывают в пластик левые кристаллы, хотя, кто мешает в таком случае делать одинаковую штамповку на обратной стороне?!

  4. #7523
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Отвечу коллеге Шитхеппенз. Интересно, на каком транзисторе в усилителе более лучше сыграют Маркус Миллер или Виктор Вутен со своими кастомными бас - гитарами, с емкостью коллектор- эмиттер 1,8 пф или 2,7 пф? Вроде взрослые мужики, а такой ничтожной ерундой занимаетесь, выясняя месяцами-кто лучше- транзистор за 3-50 { поддельный} или за 2-10 {оригинальный}. Как вас ваши женщины терпят и не выгоняют жить на теплотрассу- загадка.

  5. #7524
    Частый гость Аватар для Makly
    Регистрация
    09.07.2019
    Адрес
    Москва.
    Сообщений
    345

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Вроде взрослые мужики, а такой ничтожной ерундой занимаетесь, выясняя месяцами-кто лучше- транзистор за 3-50 { поддельный} или за 2-10 {оригинальный}.
    Мне 40, буду этой "ерундой" заниматься до смерти. Оригиналы лучше - точка. Жене больше 2,7 пф по душе, говорит толще играет.

  6. #7525
    Лишен права ответа (до 30.06.2024) Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    А вот и нет , на этих гитаристах выиграют 2N 5401/5551 или похожие, почему- не скажу, раз такая зацикленность на пикофарадах. И причем-не важно, где они сделаны и что на них написано.

  7. #7526
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    Это я не к тому, что это признак подлинности, а к тому, что всё не так просто, как вы описываете.
    Мне просто уже надоело об этом писать, есть ещё контрактное производство там что закажешь то и напишут кроме откровенного контрафакта, и есть ещё и китайское контрактное производство там аналогично, что закажешь, то и (не) напишут ...Скорее всего китайцы упаковывают в пластик левые кристаллы..... Поэтому с такого рода подделками всего два варианта, или смотреть на цену и/или измерять. Ну стравить пластик и глянуть на сам чип 3-ий способ.
    Последний раз редактировалось funny the rat; 14.10.2019 в 05:43.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #7527
    Старый знакомый Аватар для brand
    Регистрация
    27.04.2012
    Адрес
    НОВОСИБИРСК
    Сообщений
    599

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    есть ещё контрактное производство там что закажешь то и напишут кроме откровенного контрафакта, и есть ещё и китайское контрактное производство там аналогично, что закажешь, то и (не) напишут ...Скорее всего китайцы упаковывают в пластик левые кристаллы..... Поэтому с такого рода подделками всего два варианта, или смотреть на цену и/или измерять. Ну стравить пластик и глянуть на сам чип 3-ий способ.
    Золотые слова!
    Маркировка, не совсем показатель подлинности,и может быть немного разной,в течении продолжительности производства(ревизии элемента). Так же установленные в бытовой и промышленной аппаратуре они могут отличатся даже от даташитовской.
    Вот в посте https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2230767 практическое наблюдение что маркировка бывает разной
    Вот из этих "похожих (ASR2) на одних собран-маркировка практмчески одна но одни фейк
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM160720-20323701.jpg 
Просмотров:	220 
Размер:	2.77 Мб 
ID:	356168Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	CM170725-094156002.jpg 
Просмотров:	188 
Размер:	1,003.7 Кб 
ID:	356169


    ---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

    Цитата Сообщение от _Ру_ Посмотреть сообщение
    К1058 в корпусе как у ИРФ240
    Бывает и наоборот
    Последний раз редактировалось brand; 14.10.2019 в 08:17.

  9. #7528
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    2SK1530 как правило открываются легче остальных вертикальных - в диапазоне 1.7-2.5 в, что и в даташите естессна отражено. Так что грубые подделки вычисляются элементарно
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  10. #7529
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,968

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    вам не попадались чипы из одной ленты с разной штамповкой на пузе?
    Я честно говоря, никогда не присматривался к тому, что там на пузе написано, посколку меня обычно интересует только то что сверху - чтобы знать что это за чип

    Из тех четырех 1642, что остались в том пенале, у всех на пузе маркировка разная - и буквы W и H, и цифры после них -есть 21, есть 12, есть 22.


    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    Я не в курсе технологии пр-ва микросхем, но как предположение, может ли быть такое: скажем, пластиковую основу штампуют на разных фабриках, а сами кристаллы лепят на эту основу и делают маркировку уже на другой фабрике?
    Сами кристаллы так точно делают на совсем других заводах, которые зачастую вообще на другом континенте расположены.
    А вот чтобы части пластикового корпуса делали на разных заводах - тут я сомневаюсь.


    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    китаец, кстати, божится всеми своими драконами, что ОРА1642 100% оригинальные
    Они всегда божаться Особено если учесть, что у Тексас Инструмент заводов, делающих кристаллы, в Китае вообще нет.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. #7530
    Частый гость Аватар для Kabal_MSU
    Регистрация
    22.09.2009
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    Как вас ваши женщины терпят и не выгоняют жить на теплотрассу- загадка.
    Так мы оттуда пишем
    Василий.

  12. #7531
    Забанен (навсегда) Аватар для Шитхеппенз
    Регистрация
    16.11.2004
    Сообщений
    1,487

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от vladimir sim Посмотреть сообщение
    емкостью коллектор- эмиттер 1,8 пф или 2,7 пф?
    Есть конкретная схема, в которой разработчик считал полюса и делал ВЧ коррекцию для оптимальной устойчивости. Потом макетировал в разных режимах, обмерял, и уточнял коррекцию. Ну, по крайней мере - так должно быть. А потом вы ставите транзистор с вдвое меньшей емкостью (или вдвое большей, неважно). Весь расчет идет прахом, схема может и не засвистеть, но встать на грань устойчивости, с, соответственно, измененным звуком.
    Поэтому люди стараются поставить детальки не "лучше", а именно такие, какие поставил разработчик.

  13. #7532
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    смотреть на цену
    цена не показатель, можно купить левак дорого и наоборот.

  14. #7533
    Старый знакомый Аватар для Mic Dragon
    Регистрация
    12.11.2007
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    601

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Добавлю немножко позитива. Заказал на Али для пробы десяток TORX141PL. Пришли оригиналы, 2004 год, Япония, прекрасно работают на 192, практически полное наплевательство на качество передатчика и кабеля. Для сравнения 147 менее чувствительны но тоже очень хороши, а вот PLR и DLR - 192 принимают на грани, сильно искажают форму сигнала, и зависимость от передатчика и кабеля тоже весьма сильная. Что интересно, при питании 3,3 вольта у Тошибы по выходу низкий уровень 0,3 и высокий 2,5 вольта, то есть больше похож на ТТЛШ чем на КМОП.
    https://ru.aliexpress.com/item/32622960001.html
    С уважением, Михаил Янковский.

  15. #7534
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    цена не показатель, можно купить левак дорого и наоборот.
    Bы правы, но всётаки цена первостатейный показатель в случае когда вам пытаются продать чипы в товарных количествах по ценам ниже цен производителя или в розницу по цене одной как у >1к штук от производителя. Причину я (и Алекс) озвучили - для подавляющего большинства компонентов обсуждаемых на этом форуме, фабрики их производящие, находятся не в Китае. Из чего следует что им просто неоткуда взять оригинальный силикон в количествах предлагаемых ими на всевозможных торговых площадках.
    Очень редко бывают ликвидационные аукционы где можно купить несколько палет набитых всяким разным в том числе и компонентами. Получается катушка-другая купленняа за копейки (одна из моих тем в толкучке как раз об этом). Но во первых это редко и во вторых совсем не товарные количества, а именно катушка-другая
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  16. #7535
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Из чего следует что им просто неоткуда взять оригинальный силикон в количествах предлагаемых ими на всевозможных торговых площадках.
    теоретически вы правы, а практически опыт говорит несколько о другом.
    Offтопик:
    Есть хороший сальный анекдот на эту тему, но это офф.
    Что такое "очень редко", или "не так уж и редко" выяснять не будем, это оценочные суждения которые очень сильно зависят от веры и фобий конкретного человека. Реального соотношения контрафакта к оригиналу никто не знает

  17. #7536
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    практически опыт говорит несколько о другом.
    Практический опыт говорит о том же
    Цитата Сообщение от aaaaa Посмотреть сообщение
    Что такое "очень редко", или "не так уж и редко" выяснять не будем
    По поводу редко и очень редко, можно подумать что в Штатах и Канаде полно мелких фирм занимающихся электроникой которые банкротятся каждый второй день и имеют при этом товарные остатки _оригинальных_ компонентов на складах. Не надобно этого здесь компонренты заказываются на необходимый батч в остатке менее катушки. Более там в 95%$ случаев выигрыш по цене настолько не значительный, что смысла нет. И для ремонтов большие количества держать смысла нет, тем более смд, a если надо много, то заказывается заново при необходимости. А на енд оф лайф приходят уведомления, и от дигикея, и от маусера, и от фарнела, нe говоря уж о производителях. Поэтому да, и у китайцев за копейки можно купить оригинал примерно 0.1% случаев
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  18. #7537
    Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    172

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Могу пример привести - я у поляка с ебея покупал резисторы mbb0207 и подобные дешевле чем тут в рознице нонейм. Но в лентах по сто штук.
    Из израиля продавец продавал релюшки axicom nos сотни за полторы рублей штука, если мне не изменяет память было дешевле маузера, иначе бы не стал брать.

  19. #7538
    Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,560

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от aaaaa
    пластиковую основу штампуют на разных фабриках,
    Да сколько можно говорить, там нет никаких фабрик!
    Китайцы лобзиком выпиливают корпуса, а потом подгоняют надфилем
    Корпусировка - 8 минута.
    Загнали заготовку с разваренными выводами в автомат, выдавили компаунд - готово.


  20. #7539
    Частый гость Аватар для PbI6
    Регистрация
    29.10.2013
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    В HA61 стоят BS170 https://www.chipdip.ru/catalog/ext?gq=bs170 Зачем вам 2SK170?
    Берите упаковку Ammo, это те что на ленте.
    2SK170 мне во второй комплект усилителя бета22 и в выхлоп. Для выхлопа взял 2SK369V - что еще лучше. Для второго комплекта беты мало 2SK170 еще и 2SJ74 нужны в квадры отобранные... В общем тут сложнее. 2SK170 вполне доставаемы а вот 74-е посложнее. В целом отобранная восьмерка стоит 90$ на небезызвестном ресурсе в виде LSK170\74 - ну мне совсем не горит, поищу еще... тут много чего еще собирать...

    п.с. в НА-61 фарчилдовские BS170 стоят. Да и вообще НА-61 мне не нравится, в транзисторах дело, нет ли. Заниматься с ним даже лень. но уж из принципа надо найти для него норм транзисторы, чтобы потом он так же отправился на полку, думаю, по итогу.
    Последний раз редактировалось PbI6; 15.10.2019 в 17:04.

  21. #7540
    Частый гость Аватар для aaaaa
    Регистрация
    23.04.2013
    Сообщений
    225

    По умолчанию Re: Фуфло?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    Китайцы лобзиком выпиливают корпуса, а потом подгоняют надфилем
    Серьёзно?!

    учитывая что видео в вашем сообщении 20ти летней давности, вполне допускаю что сейчас технология пр-ва несколько оптимизирована и прав на самом деле Alex:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Сами кристаллы так точно делают на совсем других заводах, которые зачастую вообще на другом континенте расположены.

Страница 377 из 469 Первая ... 367375376377378379387 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •