Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[Dinosaurus]

проверить маломощные транзисторы типа 2SC2240, 2SA970, 2SD1609, 2SB1109 на соответствие..

Есть методики испытаний и снятия характеристик, специальные приборы, например характериографы. Но это имеет смысл при больших партиях (входные испытания/контроль).
Учитывая, что перечисленные транзисторы не производятся Т., это может быть что угодно.

---------- Сообщение добавлено 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было 23:28 ----------

Шум померить реально?

Реально - по методикам измерения КНИ+шум в схеме с использованием хорошей звуковой карты.
Есть совсем простой способ - на слух в стереотелефонах путём сравнения каналов (в схеме) с чем-то (если мы говорим о звуковом диапазоне частот)

[funny the rat]

Шум померить реально?

да всё рeально если есть чем. Kакaя измериловка в наличии?

[MCA10.5.64]

Китайцам абсолютно насрать на общение и надо быть уж совсе наивным чтобы в это верить. Будут говорить, и говорят, всё что угодно лишь бы продать.

Так оно и есть, в россии у нас тоже самое в некоторых магазинах кто подобное продаёт, уже нарывался сам не один раз вплоть до скандалов.

[nemoli]

Реально - по методикам измерения КНИ+шум в схеме с использованием хорошей звуковой карты.
Есть совсем простой способ - на слух в стереотелефонах путём сравнения каналов (в схеме) с чем-то (если мы говорим о звуковом диапазоне частот)

Вопрос у меня, очень утилитарный. Как проверить на соответствию даташиту маленькие транзисторы, которые уже не выпускают. Приходится покупать стоки со всеми вытекающими. Хорошая звуковая карта есть.

[Tuvalu]

Благодарю. Шум померить реально?

Всё реально, зависит от наличной измериловки, опыта /квалификации, желания и т.д. Почитайте хорошую статью про измерение шума ОУ.

OpAmps NOISE.pdf

У вас будет практически то же самое, только транзистор надо включить в схему с ОУ с ОООС в эмиттер. Известная схема, встречается, например, в УВ (УВ Studer A807, A820, Revox C-278, УВ Сухова. Эта схема хорошо описана в Радиоежегоднике 1986, стр. 51). Естественно, цепи тау-коррекции не ставьте, сделайте линейную АЧХ. Меняя (переключая) коллекторный резистор, можно наблюдать зависимость шума от тока коллектора. Также, меняя резистор на входе, наблюдаете зависимость шума от величины сопротивления источника. Рмс-вольтметр можно заменить обычным, для ваших целей погрешность будет допустимой. И тут возникает вопрос: оно вам надо?

Вариант проще уже озвучили - собрать схему и просто слушать /сравнивать шум. Советую ту же самую схему "транзистор + ОУ", Кус будет строго одинаков, т.е. сравнение будет происходить в равных условиях. Имея один оригинальный транзистор и преключая его на ходу, можно будет быстро выяснить, насколько поциент отличается от оригинала по этому параметру. Коллекторный R тоже желательно переключать, задавая ток, например 10, 100 мкА, 1, 10 мА - этого будет вполне достаточно. Подключив на выход ЗК со спектроанализатором, можно наблюдать шум. Плохие /не те транзисторы иногда можно выявить по повышенному НЧ-ИНЧ шуму - фликкер-шуму и /или высокой частоте их среза, и это очень наглядно.

Естественно, блок питания должен иметь минимальнейшие пульсации - микровольты. Можно применить аккумуляторы. Коробка со схемой должна быть полностью металлической, вставил транзистор - закрыл крышку.

Выходит, что и этот способ достаточно хлопотный.

[nemoli]

Вариант проще уже озвучили - собрать схему и просто слушать /сравнивать шум. Советую ту же самую схему "транзистор + ОУ", .

Благодарю.

[bbest]

выше приводил ссылку на групповую закупку прибора, которым можно проверить напряжение Vbr
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2977555
Зная это значение + померить народным тестером atmega328 можно с большой долей вероятности сказать фейк или нет.

[funny the rat]

Зная это значение + померить народным тестером atmega328 можно с большой долей вероятности сказать фейк или нет.

Только в случае если оно значительно меньше паспортного у оригинала. В данном случае особенностью является именно малый шум, т.е если измеренное Vbr попадает в паспортные допуски, то тогда его (шум) надо будет померить для уверенности. Т.е желательно чтобы в даташит попадали 3 параметра. Хотя можно ограничится одним специфическим типа шума или линейности беты

[Alex]

Китайцы браком барыжат вовсю.
Недавно на работе для пилотной партии в нормальных магазинах не все было - два чипа заказали с бекордером в Майзере, а сами пока купили у китайцев (не на али конечно).
Пока собирали платы, пока то да се, в общем, когда приступили вчера к проверкам, уже и "нормальные" чипы успели приехать.
Ну в итоге, один чип - из 23шт четыре пришось перепаять, остальные пока работают (второй еще не проверяли). И этот чип не ОУ и не проц, а всего-лишь зарядник для батарейки, BQ24075...

[Russ3000]

По просьбе соратника заказал часовую SC8562 на али, прислали Мегу 88 в дипе
А чё, лапок столько же.

[EDDiE]

а сами пока купили у китайцев (не на али конечно).

покупал транзисторы в Германии, пришел китайский новодел.
так что купить не на Али ничего не гарантирует в современном мире

[nemoli]

покупал транзисторы в Германии, пришел китайский новодел.
так что купить не на Али ничего не гарантирует в современном мире

Не давно общался с знакомым продавцом на али. По поводу китайских транзисторов. Сказал что могут быть как и полной копией, так и полной фигней. Прислал мне несколько высоко рейтинговых образцов.. Некоторые даже не магнитятся

[Alex]

покупал транзисторы в Германии, пришел китайский новодел.

В Германии тоже лохотронщиков-перепродовцов с Али/Таобао хватает.

так что купить не на Али ничего не гарантирует в современном мире

Практически гарантирует, если покупать не в левой лавке а в Digi/Mouser/Farnell/RS/Arrow/Future/etc., да ты и сам это список прекрасно знаешь.

[Mikekiller]

Всем привет!

Пытаюсь найти оргинальные 2sk170-BL/2sj74-BL по вменяемой цене. Просле длительного гуглокопания пришел к таким результатам:
1) 2sk170 продает немецкий магазин banzaimusic.com
2) 2sj74 продает китайский дистрибьютор win source

Подскажите, кто сталкивался, насколько авторитетные продавцы? Какова вероятность, что нарвусь на фэйки?

[EDDiE]

на наебэй есть израильский продавец, у него оригинальные 2sk170-BL/2sj74-BL
а, вообще же, ТиКан на В22 продает транзы, в чем проблема купить у него, или он тоже фейком приторговываеt?

Пытаюсь найти оргинальные 2sk170-BL/2sj74-BL по вменяемой цене.

вменяемые цены остались в прошлом.

[Vlad Zhdanov]

На е-бае есть два продавца которые продают подобранные пары 2sk170/2sj74, из Америки и Израиля. Брал у обоих. 100% оригинал и достаточно точно подобраны, претензий нет. Лучше сразу купить нужное количество подобранных транзисторов, чем надеяться что удастся подобрать пары между 2sk170 и 2sj74 из разных кучек. Я так уже пролетал...

[AZG Custom]

Mikekiller, Банзай магазин хороший, постоянно с ними работаю. Но вот гарантий, что приедет оригинал нет.

[Mikekiller]

Mikekiller, Банзай магазин хороший, постоянно с ними работаю. Но вот гарантий, что приедет оригинал нет.

У вас возникали с ними проблемы "такого" характера?

Я так уже пролетал...

Какое количество транзисторов у Вас было для подбора?

ТиКан на В22 продает транзы, в чем проблема купить у него, или он тоже фейком приторговываеt?

У него Тошибовские закончились, и, насколько я знаю, он продает только покупателям плат. Я не покупал...

На е-бае есть два продавца которые продают подобранные пары 2sk170/2sj74, из Америки и Израиля. Брал у обоих. 100% оригинал и достаточно точно подобраны, претензий нет.

Американца знаю, дайте линк на Еврея, если можно?

[AZG Custom]

У вас возникали с ними проблемы "такого" характера?

Ну то, что я там беру, почти не палят. ну и по факту пока что все приезжало адекватное. Но контора имеет определенную специфику по безалаберности сотрудников и потому доверия 100%-го нет.

[Vlad Zhdanov]

Американца знаю, дайте линк на Еврея, если можно?

Пардон, у него остались только грейд V. Я покупал в прошлом году. Берите у Американца.

---------- Сообщение добавлено 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Какое количество транзисторов у Вас было для подбора?

Брал по 20 штук. Проблема в том что иногда напряжение отсечки достаточно сильно отличались, а разброс в одной партии не достаточно большой.