Страница 407 из 408 Первая ... 397405406407408 Последняя
Показано с 8.121 по 8.140 из 8155

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    911

    По умолчанию Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

    Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
    На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
    На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
    Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BD139_140.jpg 
Просмотров:	14563 
Размер:	62,5 Кб 
ID:	15303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC3421.jpg 
Просмотров:	15631 
Размер:	18,9 Кб 
ID:	15304  
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 30.10.2006 в 13:04.

  2. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    зависимость усиления от тока для BD139
    Какие то слишком оптимистичные графики. Есть такие BD139 где бета не сильно падает до токов 500-600 мА, а у некоторых и до 1А? Что то аж не верится. Есть у меня оригиналы от ST - завтра сам померяю.

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    12.332

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Вроде микросхемы левые. Или нет ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vW9bUBcOwtY.jpg 
Просмотров:	117 
Размер:	991,8 Кб 
ID:	374391  

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    29.102

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Как видим у ST бета большой но не самый линейный от тока и спад начинается рано.
    Когда-то (я еще в школе был) , один очень умный человек сказал мне примерно следующее: "ну и что, что у кремниевых транзисторов обратный ток меняется намного сильнее чем у германиевых, если он сам при этом на два-три порядка меньше?"
    "Да мне-то что, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Частый гость Аватар для ДимоныЧ
    Регистрация
    11.10.2010
    Сообщений
    121

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от olifa Посмотреть сообщение
    Какие то слишком оптимистичные графики. Есть у меня оригиналы от ST - завтра сам померяю.
    Удалось?

  6. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от ДимоныЧ Посмотреть сообщение
    Удалось?
    Ждешь чуда?
    До токов 500 ма вполне можно ST использовать, выше наверное не стоит.
    Только напряжение пробоя желательно проверять, у меня были неправильные отклонения..

  7. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    3.139

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Для сравнения измерьте КТ815В
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  8. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Для сравнения измерьте КТ815В
    Не совсем тривиальная задача, с трудом наскреб десяток из разных партий.
    Очень большой разброс, некоторые при токах более 500 ма показывают неплохие результаты.
    Но при маленьких токах все очень плохо, даже на этом графике все видно.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	кт815.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	307,2 Кб 
ID:	374741
    Из серии попытка найти конфетку в кучке с ...

  9. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Наконец то удалось.
    В испытаниях участвовали:
    КТ817Г (не нашел у себя ни одного кт815),
    КТ961А,
    BD139-16 ST,
    BD139 CJ. (JIANGSU CHANGJIANG ELECTRONICS TECHNOLOGY CO., LTD )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200619_171458.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	1,49 Мб 
ID:	374742

    Программа выступления:
    1. Измерение h21 при токе коллектора 1, 10, 50, 100, 200, 300, 500, 1000 мА при напряжении коллектор-эмиттер 5В.
    2. Измерение емкости коллектор-база. Производилось методом подачи напряжения на переход через 10МОм-ные резисторы и измерение емкости прибором HP890CN. Измерения проводились при напряжениях на переходе 0 и 10 вольт. Примерная оценочная погрешность измерения плюс минус 2-5 pF, но все делалось в одинаковых условиях, для сравнения между собой пойдет. Подключение вместо транзистора пленочного 100pF конденсатора дает показания в 102-103pF.
    3. Измерение напряжения пробоя коллектор-эмиттер. Меряется путем подачи высокого напряжения через защитный резистор между коллектором и эмиттером до возрастания тока утечки примерно 10-15 мкА или первичного пробоя перехода. Это напряжение и считаем граничным. Транзистор при этом абсолютно не страдает. Погрешность измерения - 5-10 вольт.

    Результат в таблице и на графике.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bd139-1.PNG 
Просмотров:	85 
Размер:	12,1 Кб 
ID:	374743
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bd139-2.PNG 
Просмотров:	98 
Размер:	28,6 Кб 
ID:	374758

    Мои личные выводы - китаец победил (учтем что это не подвальный китаец, а типа фирма), BD139-16 ST в норме, КТ817Г не так уж и плох, как думалось, транзисторы BD139 вполне можно использовать до токов около 1А, возможно даже в звуковых схемах.

    Фуух...
    Последний раз редактировалось olifa; 19.06.2020 в 18:00.

  10. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2.527

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  11. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    10.300

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )


    Offтопик:
    JIANGSU CHANGJIANG
    звучит как ругательство


    Цитата Сообщение от olifa Посмотреть сообщение
    КТ817Г/816 не так уж и плох, как думалось,
    я, их, кстати, использую в эмиттерном повторителе для питания моторчика в пкд, т.к. они внезапно у меня обнаружились..

    за работу плюсики

  12. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    По измерениям тока как бы совпадает с моими измерениями, только я измерял при 10 В КЭ.
    А вот пробивные слишком завышенные получились. У меня для ST BD-139 было все в пределах 80-85 В.
    Некоторые экземпляры были даже меньше паспортных 80 В. Для Fair. порядка 90 В.
    И с емкостями при 10 в тоже как бы не совсем понятно. Они у тебя практически одинаковые для ST и Китайца.
    У меня для ST BD139 емкость была 8 пф. Для Fair. ,которых по измерениям тока похож на твоего Китайца, емкость была 15 пф.
    Для Philips - 10 пф.

    Для КТ817 как и для 815 видно что очень большой спад усиления при маленьких токах. У BD139 от любых производителей этого нет. Они спокойно работают при токах и ниже 1 мА. Так что КТ815 и КТ817 применять можно, но нужно это учитывать.

    ---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

    Цитата Сообщение от olifa Посмотреть сообщение
    2. Измерение емкости коллектор-база. Производилось методом подачи напряжения на переход через 10МОм-ные резисторы и измерение емкости прибором HP890CN. Измерения проводились при напряжениях на переходе 0 и 10 вольт. Примерная оценочная погрешность измерения плюс минус 2-5 pF, но все делалось в одинаковых условиях, для сравнения между собой пойдет. Подключение вместо транзистора пленочного 100pF конденсатора дает показания в 102-103pF.
    Откалиброваться было бы лучше на конденсаторе 10-20 пф.
    А ты уверен что на переходе у тебя реальное напряжение 10 В.?
    Я меряю примерно также, только еще добавляю хорошие пленочные конденсаторы порядка 0,1 мкф, на прибор. Чтобы он не шунтировал по постоянке измеряемый переход.

  13. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    А вот пробивные слишком завышенные получились.
    Ну уж какие получились. До этих напряжений стрелка микроамперметра (50мкА) даже не шелохнется. Потом на протяжении буквально двух - пяти вольт ток растет вплоть до первичного пробоя, когда напряжение на переходе слегка уменьшается. Все как по учебнику. И это же еще с висящей в воздухе базой. Добавление резистора б-э скажем 10кОм добавит пробивному напряжению еще вольт 20-40. И еще, измерения проводились при комнатной температуре, хочу попробовать подогреть транзисторы до сотни градусов и посмотреть на изменение пробивного напряжения. Возможно в даташитах указывают параметры для наихудших условий.

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    Откалиброваться было бы лучше на конденсаторе 10-20 пф.
    Нету у меня достаточно точных пикофарадных конденсаторов, да и HP890CN не самый лучший измеритель для единиц пикофарад.


    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    ты уверен что на переходе у тебя реальное напряжение 10 В.?
    А как можно точно убедиться? Мультиметр с его 10МОм входного вносит слишком большую погрешность. Так что считатем что там 10 вольт, думая что обратный ток перехода достаточно мал для такой цепи.

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    добавляю хорошие пленочные конденсаторы порядка 0,1 мкф
    Да, у меня они тоже есть.

  14. Частый гость Аватар для Vlad Zhdanov
    Регистрация
    08.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    176

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Просто странно у тебя по замерам емкостей ST и Китаец одинаковые, А по замерам тока у Китайца кристалл должен быть толще, и наверное емкость тоже больше..
    Поэтому я и предположил что возможно у тебя напряжения на 10 В не выходят.

  15. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Vlad Zhdanov Посмотреть сообщение
    росто странно у тебя по замерам емкостей ST и Китаец одинаковые, А по замерам тока у Китайца кристалл должен быть толще, и наверное емкость тоже больше..
    Я уже экспериментальным путем путем убедился что это не так. Емкость б-к от размеров кристала мало зависит, скорее от каких то конструктивных особенностей или технологии производства. Пусть знающие расскажут, если тут есть таковые. Пропорциональна размерам кристала емкость перехода б-э.
    В даташите TOSHIBA 2sc5200 емкость к-б 200pF, для TTC5200 - 145pF. А характеристики по току те же.

    При нулевом смещении

    ST BD139-16
    Б-Э ~139pf

    CJ BD139
    Б-Э ~389pf

  16. Завсегдатай Аватар для vladimir sim
    Регистрация
    17.02.2014
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1.354

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    TTC/ТТА , как и многие транзисторы KEC/Fairchild, производятся по новой технологии, как и 2SB817/2SD1047, поэтому емкости прилично меньше, при сохранении остальных параметров. Связано это с профилем легирования кристалла и высокоомной области коллектора. То же самое для 2SA940/2sc2073- емкости меньше, ОБР шикарная. Тот случай, когда клоны лучше оригиналов. То же самое и с китайцем, люди делом занимаются, технологии становятся лучше даже в копеечных изделиях.
    Последний раз редактировалось vladimir sim; 20.06.2020 в 17:04.

  17. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.325

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Где взять нормальные 4793 ? Чип шлет вот такие:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200620_195429.jpg 
Просмотров:	114 
Размер:	1,28 Мб 
ID:	374820
    И что купить заместо 970/2240 из доступного не левого? KSA992/KSC1845 чёта нету в наличии.
    С уважением, Виталик.

  18. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Виталик Посмотреть сообщение
    что купить заместо 970/2240
    Можно поискать KTC3200/KTA1268

  19. Тупой шнурковщик Аватар для Виталик
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    2.325

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от olifa Посмотреть сообщение
    Можно поискать KTC3200/KTA1268
    Эти тоже смотрел, под заказ только, и не понятна степень оригинальности. Цены очень разнятся, кто производитель неясно.
    С уважением, Виталик.

  20. Новичок Аватар для Liahim
    Регистрация
    15.06.2018
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    37
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Справа оригинальные Vishay MRS25 от официалов, слева "оригинальные" с Aliexpress

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200604_185446(1).jpg 
Просмотров:	112 
Размер:	607,7 Кб 
ID:	375429

    ---------- Сообщение добавлено 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было 22:00 ----------

    Цитата Сообщение от Makly Посмотреть сообщение
    Да ладно вам. Это холодная емкость.
    Что за дичь!
    Научитесь сначала внимательно прочитать сообщение оппонента перед мнимым разоблачением...
    ЦАП самодельный на AK4493 > клон усилителя Dartzeel NHB-108 > акустические провода ML Audio Revolution > акустика Dynaudio Confidence 3

  21. Частый гость Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    160

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Liahim Посмотреть сообщение
    Справа оригинальные Vishay MRS25 от официалов, слева "оригинальные" с Aliexpress
    Ну и чем отличаются? Не "играют" или просто не нравятся?

Страница 407 из 408 Первая ... 397405406407408 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •