Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[funny the rat]

каким образом связан ваш ответ с цитатой из моего поста не понятно.

sorry не заметил что редактор съел часть поста. В нём было что у меня то ли сони то ли денон 10mFx63 и 10mFx56V в типоразмере типа 30х80мм oдно от элны другое от ниппон не упомню где какие дома надо смотреть

Вот ни разу пока не видел явную подделку с насечкой как у элны.

Мне честно лень искать, но было даже в этой теме (а может на хоботе???) правда прямая поперечина была чуть короче, но то было пару лет тому назад, а качество подделок постоянно улучшается

Проще взять дешевую элну

Если в индустриальных количествах, то проще именно заказать т.к. будет ещё в пару раз дешевле чем дешевая элна. Если всего под сотню, другую коробок, то тут ты прав, проще переодевать дешевую элну. В любом случае, простой факт, что никто из официальных дистрибуторов элны не слышал о подобном номинале в таком типоразмере весьма показателен. Теоретически они могут существовать максимальные параметры в ЛАО серии банка 35х50мм вольтаж до 100В и ёмкость до 10мФ и в принципе, в 35х50мм 10мФ на 63V влезают без особых проблемм. Но вот в общем каталоге (страница 219) максимально указанная ёмкость для 63В всего 6.8мФ

[olifa]

никто из официальных дистрибуторов элны не слышал о подобном номинале

Найдите в даташитах такой номинал.

[funny the rat]

Найдите в даташитах такой номинал.

И что? Речь идёт не о ОЕМ продукции ( у меня она тоже есть), а о продаже китайцами индустриальных ак бы каталожных партий конденсаторов элны о которых за пределами Китая ни один из партнёров и дистрибуторов эльны не слышал. Получается что элна производит, дешевый, востребованный конденсатор для аудио, но своим официальным партнёрам его не даёт, а раздаёт мелким продавцам c таобао и китайцам торгующин на али и ибее. Странное поведение производителя, видимо не хочет деньги зарабатывать

[olifa]

Речь идёт не о ОЕМ продукции

Собственно, я о этом и пытаюсь сказать. Возможно это остатки какого-то ОЕМ производства.
Закажу пожалуй парочку с таобао у "проверенного" продавца, посмотрим что приедет.
Есть поговорка - если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

Ну или кто-то уж очень сильно заморочился сделать достаточно качественную подделку.

[aaaaa]

то ли сони то ли денон 10mFx63 и 10mFx56V в типоразмере типа 30х80мм oдно от элны другое от ниппон

да, это как раз тот денон, о котором я говорил, ниппоны там тоже на 63в были.

---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:01 ----------

Получается что элна производит, дешевый, востребованный конденсатор для аудио, но своим официальным партнёрам его не даёт

ясно что это ОЕМ продукция, которой нет в даташитах, а как она попадает к китайцам не известно, факт что попадает. Логичнее для китайцев было бы подделывать серию LAO - и продать можно дороже и сомнений у потенциального покупателя меньше, однако, ELNA LAO я что-то не встречал в продаже у китайцев, ни оригинальной ни поддельной.

[funny the rat]

Собственно, я о этом и пытаюсь сказать. Возможно это остатки какого-то ОЕМ производства.
Закажу пожалуй парочку с таобао у "проверенного" продавца, посмотрим что приедет.
Есть поговорка - если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.

ОЕМ сброшенный в Китай в индустриальных количествах??? продают они эти кондеры уже лет 5 минимум. Есть очень небольшая вероятность подобного примерно о-малое. Не стоит всё-таки считать теоретических заказчиков ОЕМ (предположительно тех же Сони/Денон) идиотами. Т.е. заказали и фактически купили десятки-сотни тысяч, а потом вдруг с немалыми потерями скинули этот шрот китайским товарищам. По моему это история из цикла "про белых лошадок"

[scsichnik]

ELNA LAO я что-то не встречал в продаже у китайцев, ни оригинальной ни поддельной.

Есть они у китайцев https://www.aliexpress.com/item/3298...27424c4dv7JOJp
Летом купил таких. Уж, очень ценник интересный за 10 шт. Оставил свой небольшой отзыв для этого лота))

[shaman2005]

На сайте ELNA официальные фабрики расположены в Японии, Таиланде и Малайзии, а кондеры 10000x80V судя из "оригинального" pdf-a сделаны в Китае. 80V103-1.pdf Печаль, но похоже что подделка...

P.S. проверил ELNA с дижикея 6800х50V, по кодировке сделано в Китае (J в кружочке),..... "Вот те бабушка и Юрьев день"

[funny the rat]

ясно что это ОЕМ продукция, которой нет в даташитах, а как она попадает к китайцам не известно, факт что попадает.

теория заговора прям, и выводы можно подбирать любые
к примеру: сделаны на заводах рептилоидов на Нибиру, нет в даташитах, а как она попадает к китайцам не известно, факт что китайская почта имеет отделение на Hибиру
Я надеюсь ты понимаешь что первое утверждение весьма спорно, а из последующих двух никак не следует четвертое

Eсть всего два факта в твоей фразе и несколько других очевидных
1. продукция, которой нет в даташитах
2. как она попадает к китайцам не известно
3. розничная стоимость в несколько раз ниже цены за многие тысячи для аналогичного номинала от бранда в термошринке которого они это продают
4. продают конденсаторы в подобном типоразмере последние лет 5 и ящиками
5. многоe из продаваемого в термошринке под известные компании
6. рядом легко находится чисто китайский брeнд в том же типоразмере с той же ёмкостью и напряжением и ещё дешевле. Форма насечек при этом деталь не сильно значительная т.к. может быть заказана любой формы

ОЕМ это когда компание делает кастомный заказ под кого-то (компанию или реже обьединённую группу компаний) иногда с другим термошринком/номиналом или в другом типоразмере. Как правило это одноразовая поставка или, сильно реже, заказ на периодические поставки с пересмотром через n лет. И вот всё выше приведённое делает вероятность того что Элна ОЕМит на мелких китайских продаванов с тао и али очень малой

P.S. А вот мысль купить прослушать и обмерить (особенно если есть чем до 100кГц) весьма здравая

[olifa]

но похоже что подделка

А вот и нет. Смотрите что я накопал.
Есть пост в форуме www.diyaudio.com в теме "Fake ELNA LAO 10000uf/80V from E-Bay seller" в котором отписывается якобы китайский продавец с ebay, который заявляет -
"The Elna Lao series is the origin of Chinese Jianghai, J marker. Prior to Thailand, S tags. Has stopped supply, only a small amount of market inventory."
Краткий перевод - серия LAO производилась на китайских заводах Jianghai, имеет маркер J. То что произведено в Таиланде имеет маркер S. Поставки прекратились, только небольшое количество рыночных запасов.

И если немного поискать информацию в интернетах, то можно найти, что в ноябре 2016 года Elna вступила в сотрудничество с NANTONG JIANGHAI CAPACITOR CO., LTD. Информация взята прямо с сайта элны http://www.elna.co.jp/en/company/data.html
Причем на сайте Nantong Jianghai Capacitor Co., Ltd дата начала сотрудничества стоит еще раньше - April, 2011 http://english.jianghai.com/html/fazhan/
Вот с этих китайских заводов и берется этот самый номинал LAO. А насколько он ELNA при такой родословной, тут уж вам самим решать.

И еще раз уточню, речь о конденсаторах с насечкой в виде меча сверху. Те, у которых верх закрыт черной вставкой - переобтянутый левак. Цена на таобао кстати четко зависит от оригинальности этих конденсаторов - левак стоит меньше доллара, оригинал - около трех долларов.

[EDDiE]

80V103-1.pdf

Кратко этот документ называется "Сертификат происхождения" Предоставляется (по требованию) на таможню при экспортно-импортных операциях и по требованию иностранных Покупателей товара (если такое предусмотрено законодательством страны закупщика).
В разных странах он имеет разную форму, и может называться по-разному.

[funny the rat]

А насколько он ELNA при такой родословной, тут уж вам самим решать.

Ещё более интересен вопрос насколько вероятно то, что купив китайского производителя конденсаторов (т.е. устоявшееся производство) Элна тут же бросилась переоборудовать заводы под свою химию и процессы. При этом, аж с 2011(6) года не выдавая своим официальным дистрибуторам ни единого конденсатора в этом номинале.
Вообще то стоило дать прямой линк на ветку. Там много примеров "оригинальности" купленного

отписывается якобы китайский продавец с ebay, который заявляет -

серия LAO производилась на китайских заводах Jianghai,

Возникает вопрос, почему вдруг "перестали" производится. Серия ЛАО в общем то продолжает производится на заводах Элны, находится в полном каталоге на странице 219 и легко покупается у официальных дистрибуторов. С одной оговоркой как правило НЕ те номиналы которые лихо продаются на тао и али.

Elna вступила в сотрудничество с NANTONG JIANGHAI CAPACITOR CO., LTD.

Как вариант, Элна продают часть продукции Jinghai Capacitor под своей маркой и только на внутрикитайском рынке, элной они от этого не становятся оставаясь Jinghai Cap, хотя допускаю могут быть вполне неплохими конденсаторами (с оговоркой фор аудио ) Что в общем то очень многое объясняет

[olifa]

P.S. проверил ELNA с дижикея 6800х50V, по кодировке сделано в Китае (J в кружочке),

только на внутрикитайском рынке,

Похоже не только на китайском рынке.

---------- Сообщение добавлено 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было 20:04 ----------

Возникает вопрос, почему вдруг "перестали" производится.

Думаю просто эти номиналы стали не нужны современной промышленности в большом количестве. Что сейчас происходит в массовом звукостроении? Цифровые усилители и импульсные блоки питания. Не нужен там номинал 10000uFx63V foraudio. Тут скорее нужен lowesr 2200uFx63V.

[funny the rat]

Похоже не только на китайском рынке.

ELNA с дижикея 6800х50V

Я имел в виду исключительно номиналы доступные на али (10000х63V, etc) и ни у одного из официалов

---------- Сообщение добавлено 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

эти номиналы стали не нужны современной промышленности в большом количестве.

да ну? зайдите к любому дистрибутору и посмотрите сколько предложений на 10mFх63V, по моим ощущениям, сравнив с тем, что было около 10 лет тому назад количество минимум удвоилось

[aaaaa]

Вот с этих китайских заводов и берется этот самый номинал LAO.

Если речь о конденсаторах с номиналами, которых нет в даташитах, о которых шла речь изначально, то они изготавливались как в Японии, так и в Таиланде. Китай тоже есть, но я такие покупать не рискую.

---------- Сообщение добавлено 22:55 ---------- Предыдущее сообщение было 22:53 ----------

Летом купил таких. Уж, очень ценник интересный за 10 шт.

любопытства ради, посмотрите магнитятся ли ноги?

---------- Сообщение добавлено 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:55 ----------

и выводы можно подбирать любые

вот и не тратьте напрасно время, истину это всё равно не прояснит.

[funny the rat]

то они изготавливались как в Японии, так и в Таиланде.

Вполне возможно, только вот остатки подобной роскоши в индустриальных количествах сегодня, и на протяжении как минимум последних 5-ти лет, исключитеьно у китайцев наводят на некоторые размышления
С измерением китайских конденсатеорв ситуацию усугубляет то, что нет базовых значений измеряемого, так как продаваемого нет в каталогах. К тому же, аудио серии по параметрам, как правило, не представляют из себя ничего особенного и могут быть подменены практически любым промышленным конденсатеорoм подходящим по габаритам и цене Ещё более усугубляет ситуацию то, что измерители способные мерить десятки-сотни миллифарад на частоте 100кГц стоят примерно от $350-$400, а те которые измеряют подобное хотя бы на 10кГц от $200-$250. Далеко не в каждой домашней лаборатории такое найдётся. А те у кого находится, редко покупают компоненты на али

истину это всё равно не прояснит.

Бритва Оккама однако и некоторое знание производственных процессов и финансов несколько этому помогают. Причём остальные форумчане тоже копают откуда растут ноги у некотоых компонентов и периодически раскапывают занятные моменты.

P.S. Вот это из поста китайского продавца приведённогo выше (8 страница ветки) если допустить, что то, что он пишет правда, то стоит обратить внимание на несколько моментов:
сам пост от Августа 2015 года. Уже тогда говорится (в переводе с китайского английского) что:
Поставки Элна ЛАО произведеной на Jianghai (отмаркирована J), а перед тем был Тайланд (отмаркирована S) прекращены. Японское производство было очень давно, попадается очень редко, почти никогда в упаковке

Offтопик:
I am a Chinese seller ebay ID audjade The Elna Lao series is the origin of Chinese Jianghai, J marker. Prior to Thailand, S tags. Has stopped supply, only a small amount of market inventory.
Japan production, is a long time to do things. Rarely, almost no packaged goods.

Можно верить можно не верить но показательно, его тут же, буквально следующим сообщением уличают в торговле фейком в данном случае фейковыми блeк гейтами И кстати просто напоминаю, что сегодня за окном 2019-ый

[aaaaa]

Offтопик:

остатки подобной роскоши в индустриальных количествах сегодня, и на протяжении как минимум последних 5-ти лет, исключитеьно у китайцев наводят на некоторые размышления

Размышлять на эту тему не имеет смысла, как я уже говорил, истину это не прояснит, а вот пароною усугубит. Вопросы типа: - "откуда оно у китайцев в индустриальных количествах?" и "как оно может стоить дешевле чем у производителя?" волнуют меня в самую последнюю очередь. Когда я принимаю решение о покупке в Китае чего либо, я руководствуюсь совершенно другими критериями. Пока меня это не подводило.

---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:50 ----------

кстати, эти конденсаторы сделанные в Японии уже в Китае не найти, а сделанных в Таиланде стало гораздо меньше чем ещё было год назад. В основном уже пошёл Китай. Даже если на фото товара конденсатор сделанный в Таиланде, то реально, скорее всего приедет сделанный в Китае. Казалось бы, если налажено пр-во фейка в идустриальных количествах, то почему бы и дальше не продавать фейковую снап-ин Элну, сделанную якобы в Японии или Таиланде? Вот и все размышления-с!

[funny the rat]

всего приедет сделанный в Китае.

Абсолютно точно и будет это элна сделанная типа Jinghai Capacitor
Я вообще с аудиосериями в питании проблем не имею так как ставить их туда в качестве основных банок смысла не вижу от слова совсем у них в общем параметры от "плохо" до "весьма средене". Но если кому-то хочется конденсаторов в наядной обертке то почему нет маркетинговая привлекательность у аудиосерий для определённой части публики заметно повыше

а сделанных в Таиланде стало гораздо меньше чем ещё было год назад.

Сколько же их там было раз аж с 2015 года распродать всё не могут

как я уже говорил, истину это не прояснит

Как раз истину это проясняет более чем неплохо, главное не уподобиться двум из тех самых трёх мартышек, несколько перефразируя "не хочу слышать", "не хочу видеть", "не хочу говорить"

то почему бы и дальше не продавать фейковую снап-ин Элну, сделанную якобы в Японии или Таиланде?

за последние несколько лет все раскусили (для этого хватает даже минимально пошерстить форумы) что подобная элна сделанная в Японии и Тае фейки --> продажи упали

[shaman2005]

Фото "дижикеевской" элны - дата производства 13 год, 10 неделя, made in China. Мы явно чего-то не знаем.
Собственно как получу с LCSC (НЕ АЛИ!!!!) заказанные 10000 х 80V, измерю и емкость и ESR, сравню с бумажкой от китайцев. Банки закупал для Millenium-а, так что всё интересное впереди.

[Alex]

Вопросы типа: - "откуда оно у китайцев в индустриальных количествах?" и "как оно может стоить дешевле чем у производителя?" волнуют меня в самую последнюю очередь. Когда я принимаю решение о покупке в Китае чего либо, я руководствуюсь совершенно другими критериями. Пока меня это не подводило.

Меня тоже давно уже не подводило хотя раньше случаи бывали.
А покупаю я в Китае довольно много, в основном на EBay и напрямую в интернет-магазинах. Иногда даже на Али.
И покупаю обычно - винтики-гаечки-стоечки-ручечки-ножечки, оргстекло и т.п. фурнитуру.
Из радиодеталей - TFT-дисплеи и подсветку к ним, светодиодные матрицы и сами светодиоды, может еще кое-что.

Покупать на Али т.п. микросхемы-транзисторы, резисторы-конденсаторы - проще застрелиться сразу, чем этот левак использовать. Подобные эксперименты уже проводились, нафиг-нафиг. Разве что в не ответственные места.
Можно чуть-чуть в проверенных специализированных магазинах, но тоже есть очень большой риск что подвернется очередная "Полида" или "УТСорс".