Страница 379 из 379 Первая ... 369377378379
Показано с 7.561 по 7.570 из 7570

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    54
    Сообщений
    848

    По умолчанию Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

    Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
    На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
    На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
    Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BD139_140.jpg 
Просмотров:	14041 
Размер:	62,5 Кб 
ID:	15303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2SC3421.jpg 
Просмотров:	14923 
Размер:	18,9 Кб 
ID:	15304  
    Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 30.10.2006 в 13:04.

  2. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Ну, типа вот
    Картинки шикарные, спасибо Эдди. Примерно так всё это и выглядит под мелкоскопом, весьма эстетическое зрелище.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    А вот как оно там все внутри соединено, элементы всякие - конденсаторы, резисторы? Нанопроволочками? )))
    Соединено примерно также как в многослойных ПП, только металлизация переходных отверстий осуществляется просто "запылением" слоя металла (Al, Cu), затем травлением рисунка.
    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    И как в одно м однородном кристалле кремния делают слои?
    В самом простом случае, например, транзистор типа КТ3102, ВС550 (кристалл 0,3х0,3 мм2), и подобные :Берётся пластина кренмия N типа, толщиной примерно 0,3мм, заранее изготовленная с концентрацией примеси фосфора (N-тип проводимости) 1015атомов примеси на см3, это будет коллектор. Она окисляется во влажном кислороде (с влагой быстрее), толщина окисла примерно 0,5мкм. Затем наносится фоторезист (ФР), на него экспонируется (засвечивается) рисунок Базы.Потом ФР задубливается в спец растворе, чтобы задубленные области не травились во фтористо-водородной(!) кислоте. Засвеченные участки стравливаются, при этом оголяется окись кремния, затем травится и она до исходного кремния. Это получилась маска для загонки следующего слоя.

    В получившиеся окна методом ионной имплантации (ускоритель ионов с напряжением 50кВ) загоняется Бор (примесь Р-типа). Затем бор разгоняется в диффузионной печке при температуре прим. 1200грдС на глубину примерно 3 мкм, за время около 6-ти часов. Поверхностная концентрация у него ужЕ 1016атомов примеси на см3. Это База
    Потом окисная маска стравливается до исходного кремния, и выращивается сплошная новая уже для эмиттера. Фотолитография (ФЛ) повторяется, только уже в область базы загоняется и разгоняется фосфор до концентрации 1018атомов примеси на см3, на глубину меньшую глубины базы примерно 0,1...0,3мкм (металлургическая толщина базы).

    Затем маска стравливается и пластина снова окисляется для создания окисла, в котором вытравливаются контактные окна к ЭБК. Сверху пылится люминь, травится рисунок. Сверху ещё раз уже наносится методом пиролиза изолирующий/пассивирующий окисел. и в нём травятся контактные окна (КО) для сварки.

    Вот в принципе упрощённо технология изготовления n-p-n транзистора. В микросхемах всё примерно также, только используются более изощрённые способы изоляции элементов, уменьшения сопротивления областей, увеличения пробивных напряжения и пр.

    ---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 12:44 ----------

    Вот, кстати, на примере топологии КБ145ВХ3А-2 можно кое-что о ней сказать:
    Крестики в правом нижнем углу - реперы для совмещения слоев ФЛ.
    Структуры между контактными площадками (КП) по периметру кристалла - входные/выходные формирователи сигнала+защита от статического электричества.
    Однородная большая прямоугольная область слева чуть вверху - ПЗУ.
    Чуть правее небольшая область - дешифратор адреса ПЗУ.
    Ещё правее обширная регулярная область - ОЗУ.
    Слева внизу и в нижней части, большие змеевидные (зубчатые) области - похоже, силовая часть питания 7-сегментных индикаторов.
    Эх, столько было микроэлектроники в Союзе.

    ---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:20 ----------

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    причём на совсем "тонких" нормах приходится учитывать эффекты электропереноса
    Да, это целая история, приходится использовать "твёрдые" металлы, типа вольфрама, чтобы не было эффекта электромиграции.

    ---------- Сообщение добавлено 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было 13:24 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Может на каких-о снимках этои так, но большинство фабов что я видел, расположено в промзоназ среди кучи других заводов.
    Ужас.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да и какая разница где оно расположено, если подобное (и не только подобное, но и многое другое) производство делается в т.н. "чистой комнате" (эта "комната" может занимать и несколько этажей) с немного повышенным давлением?
    для каких-то производств, наверно, годится и такое расположение, просто фильтрация окружающего воздуха, защита от вибраций будут посложнее.
    Зато, конечно, персоналу на работу ехать ближе.
    Последний раз редактировалось shura1959; 18.10.2019 в 12:51.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  3. Завсегдатай Аватар для alnikst
    Регистрация
    21.02.2013
    Адрес
    Бобруйск
    Сообщений
    1.183

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Подскажите оригинал или фейк?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	9012450381.jpg 
Просмотров:	64 
Размер:	105,6 Кб 
ID:	356571  
    "Каждый из нас это частный случай музыки и помех ...."
    В. Полозкова

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    57
    Сообщений
    27.337

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    для каких-то производств, наверно, годится и такое расположение, просто фильтрация окружающего воздуха, защита от вибраций будут посложнее.
    Не намного.

    Цитата Сообщение от shura1959 Посмотреть сообщение
    Зато, конечно, персоналу на работу ехать ближе.
    Чего вдруг? Я-же говорил - заводы в промзонах. В промзонах обычно никакого жилья нет.
    Что касаетсяя "ехать ближе", так на интеловский заводик что процы делает, я знаю некоторых кто по 60-70км ездит.
    Да мне и самому до работы 55км, утром это 1:15-1:30 на машине или час на поезде.
    "Да мне-то то, меняйтесь!"(с)анек.
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Новичок Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от alnikst Посмотреть сообщение
    Подскажите оригинал или фейк?
    Издалека похожи на оригинал. Сфоткаете ближе и померяете емкости переходов - можно будет сказать точнее.

  6. Завсегдатай Аватар для shura1959
    Регистрация
    13.02.2009
    Адрес
    г. Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.673

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    мне и самому до работы 55км, утром это 1:15-1:30
    Мне 15км, а по времени - также.


    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чего вдруг? Я-же говорил - заводы в промзонах. В промзонах обычно никакого жилья нет.
    Тут, конечно, у Вас информации больше; я сужу по фоткам Интел, TSMC..., ну и моя бывшая фабрика, типа, отдельно от других производств.

    ---------- Сообщение добавлено 18:28 ---------- Предыдущее сообщение было 18:27 ----------

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Не намного.
    Надеюсь, что так.
    «Не торопитесь соглашаться или опровергать. Не так уж важно, что утверждает или отрицает автор. Важно то, что он направляет Ваше внимание по определенному руслу». Павел Сергеевич Таранов.

  7. Частый гость Аватар для PbI6
    Регистрация
    29.10.2013
    Сообщений
    101

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от Kabal_MSU Посмотреть сообщение
    Offтопик:


    Если платы оригинальные, почему бы не купить подобранные четверки у Ти?..

    Offтопик:
    Оригинальные платы, впринципе вариант у Ти, но у него уже не 2SK170, а альтернативы 2SK370BL, но в паре с LSJ74B, как-то странно все это. Ну и это дело вторичное, подбор у него говорят такой себе - как будто бы и нету вовсе. Опять может и пойдет раз так продает, но как говорится "лучшее - враг хорошего". На диуаудио как вариант купить 8-ку подобрнную LSK\LSJ, хотя недешево, но тоже вариант. Я пока первую бету22 запускаю еще... не горит, но подыскиваю - хочу второй комплект на другой комплектухе для посравнивать и в будущем баланс(мост) из 4 плат может быть...

  8. Новичок Аватар для olifa
    Регистрация
    19.05.2017
    Адрес
    Украина, Полтавская обл.
    Возраст
    42
    Сообщений
    88

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    А все уже видели новую маркировку мощных транзисторов TOSHIBA?
    Слева новый, справа транзистор из ресивера onkyo примерно 2009 года выпуска. Емкости переходов совпали с отличием в 0.01 nF.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20191020_005903.jpg 
Просмотров:	46 
Размер:	1,62 Мб 
ID:	356604

  9. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    44
    Сообщений
    2.443

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от olifa Посмотреть сообщение
    А все уже видели новую маркировку мощных транзисторов TOSHIBA?
    Слева новый, справа транзистор из ресивера onkyo примерно 2009 года выпуска. Емкости переходов совпали с отличием в 0.01 nF.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post1673312
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  10. Новичок Аватар для esega
    Регистрация
    24.12.2017
    Сообщений
    62

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Приехали 3281 не из китая, но странно выглядят, металл блестящий, а не матовый, высота площадки меньше, в верхних 2 кружочках нет букв/цифр, они в нижнем кружочке, шрифт чуть тоньше, а у А даже отличается и G в партии поуже, значок ON тоже отличается, концы ног более заостренные.
    Что можете сказать, кто-нибудь сталкивался с такими или что то знает, фейк или какие-нибудь бессвинцовые и другая фабрика? На фото справа оригинал.
    Замеры на разных токах на предмет сильного снижения усиления ещё не делал.Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7077 - копия.JPG 
Просмотров:	17 
Размер:	459,9 Кб 
ID:	356618Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_7074 - копия.JPG 
Просмотров:	10 
Размер:	344,3 Кб 
ID:	356619

  11. Частый гость Аватар для fgsdfsdsdd
    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    142

    По умолчанию Re: Оригинал vs фейк (Фуфло? )

    Цитата Сообщение от PbI6 Посмотреть сообщение
    подбор у него говорят такой себе - как будто бы и нету вовсе.
    Как раз говорят что подбор у него достаточный чтобы "в ноль" постоянку вывести. То есть лучше чем рисковать и брать без подбора у него же (неподобранное сунет) или из другого источника (если никто не подбирал то чисто наудачу).
    8 подобранные вроде как всегда дороже чем 4 получаются. По-моему пару лет назад на diyaudio.com подобранные продавали неподходящего грейда.

Страница 379 из 379 Первая ... 369377378379

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •