Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[пэмстн]

OK

[pap_nev]

Люблю я иногда поиграть в китайскую рулетку - заказать на али каких нибудь лотов за смешные деньги. Я хорошо понимаю, что тут шанс выиграть примерно такой же как в настоящей лотерее, т.е. стремится к нулю, но интересно же, какую очередную дичь пришлют. А пришлют что-то нормальное - в хозяйстве пригодится.

Нормальное никогда не пришлют. Лучше сразу дерьма купить где-то поблизости, может когда-то в хозяйстве пригодится. Ну, а пока есть спрос на дерьмо, так и будут производство и поставки всего дерьма по всем каналам продажи. Одни поддерживают, другие жалуются на последствия. Интересная ветка, однако, получается! Читать- одно удовольствие!

[olifa]

В продолжении вопроса о оригинальности 2SC2705 2SA1145
Провел тут небольшое исследование выходного дня.
В выступлении участвуют 4 пары транзисторов. Нумерация слева направо. Первая и вторая пара предположительно на 99.9% оригинал, куплены на taobao у неоднократно проверенного продавца. Третья пара куплена локально в Украине в популярном Киевском магазине (примерно $1 за пару). Четвертая пара - куплены на али ($1.30 за 20 пар). У первых двух пар ноги не магнитные, у двух других пар - липнут к магниту.

Программа выступления:
1. Измерение h21 при токе коллектора 1, 5, 10, 20, 30, 50 мА при напряжении коллектор-эммитер 5В (старался сделать максимально близко по даташиту)
2. Измерение емкости коллектор-база. Производилось при помощи транзистор тестера М328. Прибор меряет емкость при напряжениях на переходе 0 и 5 вольт (это конечно не десять вольт, как в даташите, но для сравнения между собой пойдет. Прибор откалиброван, примерная погрешность измерения плюс минус 1 pF)
3. Измерение напряжения пробоя коллектор-эмиттер. Меряется путем подачи высокого напряжения через защитный резистор между коллетором и эмиттером до возрастания тока утечки примерно 10-15 мкА. Это напряжение и считаем граничным. Дальше идет лавинообразный пробой, но нам же не надо сжечь подопытного. Погрешность измерения - минус 5-10 вольт.
Результат тестов в виде таблицы.

А теперь какие выводы можно сделать проанализировав полученные данные.
Во первых посмотрим на коэффициент передачи тока. У первых двух пар видим его незначительное падение при токе 30 мА и более сильное при 50 мА. Этого не наблюдается у двух оставшихся пар. Открываем даташит на 2sc2705 и видим такую картину

Оказывается так и должно быть у оригинального 2sc2705. А то что h21 у двух других пар не падает вплоть до 50мА (объективно это как бы и хорошо) говорит нам что внутри совершенно другой кристалл, я бы предположил больший по размеру и более мощный.
А за что мы любим пару 2705/1145? Правильно, за маленькую емкость коллектора. А как с этим обстоят дела у подделок? Не очень то хорошо. Емкость коллектора стабильно больше примерно в полтора раза, расплата за больший кристалл. Что соответственно происходит с граничной частотой усиления можно только догадываться, но думаю больше она точно не стала, а скорее упала тоже раза в полтора- два. Как это измерить на коленке пока не придумал. С напряжением пробоя проблем нет - оно и у оригиналов и у подделок выше нормируемого производителем.
Будет ли работать усилитель, если в него поставить такую подделку. Думаю вероятнее всего будет, но если схема окажется капризной, можно и самовозбуд поймать из-за больших емкостей переходов и скорее всего гармоник станет больше.
А еще можно сделать вывод, что хоть в Киевском магазине, что на али транзисторы 2705/1145 одни и те же. Только на али дешевле.

[EDDiE]

Третья пара куплена локально в Украине в популярном Киевском магазине (примерно $1 за пару).

Кардачи?

А еще можно сделать вывод, что хоть в Киевском магазине, что на али транзисторы 2705/1145 одни и те же. Только на али дешевле.

Вот те, шо с точками должны быть оригинал.

[shaman2005]

Кардачи?

На Кардачах расположен РКС компонент, а транзисторы III пара с Имрада (подписано в сводной таблице)

[ИГВИН]

Кардачи?

Караваевы дачи.
Что злобно ухмыляешься?

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Вот те, шо с точками должны быть оригинал.

По мне, так они все на оригинал не похожи. Просто более или менее удачные китайские копии.
Некоторые делаются вполне официально: https://www.alldatasheet.com/datashe...N/2SC2705.html

[olifa]

По мне, так они все на оригинал не похожи. Просто более или менее удачные китайские копии.

Хорошо бы уметь аргументировать свои заявления. Мне тоже много что не нравится, но если мне нечего сказать по существу - я молчу.

[aaaaa]

что хоть в Киевском магазине, что на али транзисторы 2705/1145 одни и те же.

а вы думали киевский магазин закупается у производителя?

[Walter]

а вы думали киевский магазин закупается у производителя?

50/50.
Сегодня от них получил TPS60403. ДУмал, что есть шанс получить 401, ан нет, 250кГц, все как положено.

Хотя как -то получил 49860 ну с очень странным корпусом.
Как у современных 49720, только 860.

При том, что она уже была снята с производства, и вряди переводилась на такой корпус и маркировку.

[aaaaa]

50/50

те 50% (на самом деле гораздо меньше) оригинала тоже закупается в Китае. Китайцы торгуют не только фейком.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Хорошо бы уметь аргументировать свои заявления. Мне тоже много что не нравится, но если мне нечего сказать по существу - я молчу.

Не нужно так нервничать. Сказать могу, но Вам это снова не понравится.
Я занимаюсь ремонтом сценической техники, и эти транзисторы встречаются в каждом третьем аппарате. Так вот: независимо от года выпуска аппарата и места его сборки (Китай в том числе), мне не единого раза не встречались эти транзисторы, маркированные лазером. Только краска.
Все что продается сейчас "на развес" и маркировано лазером - новодел, и к оригинальным Тошиба (давно снятым с производства) ни имеют никакого отношения. Откуда оно берется, с вполне "рабочими" и близкими к оригиналу параметрами, я выше давал ссылку.
Оригинал должен выглядеть, как на фото ниже.

[olifa]

независимо от года выпуска аппарата и места его сборки (Китай в том числе), мне не единого раза не встречались эти транзисторы, маркированные лазером. Только краска.

Вот это уже весомый аргумент. Но я не думаю, что он достаточен, чтобы перевести все транзисторы с лазерной маркировкой в категорию подделок. Последние даташиты на 2705 датируются 2009 годом, на фотографиях упаковочных коробок стоит 2010-2012 год. Думаю в то время уже маркировали только лазером.
И еще интересно то, что сама TOSHIBA сняв эти транзисторы с производства взамен ничего не предложила (информация из каталога за 2012 год).

[olifa]

Погадайте на картах, что и этого фэйк, а что - нет

По этим фото можно сказать только одно - мутнячок.

[funny the rat]

те 50% (на самом деле гораздо меньше) оригинала тоже закупается в Китае. Китайцы торгуют не только фейком.

Именно что из аналога пп пригодного для аудио, сильно меньше, этак раз чуть ли не в 50 меньше и это совсем не сильное преувеличение. Смех смехом, а практически всё из п.п. что используется в аудио производится в Штатах, Европе, Японии и Корее очень многое отсылается на копусировку на Филипины, Малайзию, Мексику,.. и т.д. и совсем чуть корпусируется в материковом Китае.

[ИГВИН]

Ниже на снимках - слева фуфло, справа оригинал.
Отличия: фуфло даёт смещение 80 mV, когда оригинал в той же схеме даёт смещение 2-3 mV, в худшем случае 10-12.

---------- Сообщение добавлено 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:07 ----------

Че-та вчера не получилось фото, - не захотела камера фокусироваться на мелких предметах.
Макросъемки нет.
Мож, паровозиком ОУ поставить?

Скачай IrfanView, хоть фотки будет чем обрезАть.
https://alpinefile.ru/irfanview.html

[shaman2005]

Ниже на снимках - слева фуфло, справа оригинал.
Отличия: фуфло даёт смещение 80 mV, когда оригинал в той же схеме даёт смещение 2-3 mV, в худшем случае 10-12.

По ссылке тестер именно для TL07Х/08Х
http://www.eddy.com.ua/archives/229

[Миха]

Тема хорошая, в свое время несколько раз обжегся на популярных TDA 7850: оригиналы отличались друг от друга и подделки отличались друг от друга, так что визуально отличить шансов "0", только мультиметр.
Качество одурманивания у китайцев на высоте - это факт.

[PbI6]

Сейчас в чип и дипе продают 2SK170-BL. Стоят в выхлопе... работают) только дошло что это уже редкость и купив с полгода назад я и подумать не думал что там черти чо может быть.
Но в сравнении с оригиналами мерятся китайским ЕСР-метром(транзистор-тестр) более-менее схоже с оригиналом. Корпуса какие-то другие. Приборов других больше нет) Кто что скажет? Запас в чип и дипе около 1500шт по цене 36р... взять на пробу не проблема. Серия промаркирована 5А, я такую на али у китайцев на фотках увидел
Что там внутри может быть? Насколько оригинал или что вообще?)
https://cloud.mail.ru/public/4QrB/zcYM3K38U
https://cloud.mail.ru/public/2fk6/qg7nwJbQE
https://cloud.mail.ru/public/56EK/5pEedteyb

[Alex07]

2SK170-BL в чипе фейк, вот оригинальные https://www.ebay.com/itm/Toshiba-2SJ...75.c1#viTabs_0