Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[EDDiE]

Ну, здешний "китаец" Altmustech уже давно (лет 10 - 12 назад) купил б/ушное оборудование в Китае.

Но, наверное, всё же на них спрос больше, чем на древние ЦАПы... хотя не знаю

Я это к тому, что чипы Xilinx и память RAM подделывают, а уж ТДА1541А - тем более.

Мож, поэтому у Вас ТДА при включении пищит, хрипит пока не раскочегарится?

Ведь не может быть того же самого в промышленных CDP фирмы Филипс.

[funny the rat]

Как будто другого ширпотребного фуфла делать нельзя.

норма прибыли и практическая емкость рынка определяет что именно выгодно делать. Hе последнюю роль в этом играет стоимость тех процесса через который надо пройти вафферу чтобы получить конечный чип подозреваю что для чипов типа PCM 56-63 колицество шагов (хим ванна -> инжекция -> метализация->.. и так по кругу) не сильно велико и вполне имеет смысл запустить десяток-сотню вафферов в оборот

[shura1959]

А сколки и всё прочее вызывают сомнение в рентабельности.

Смотря чего скалывать

XILINX, и чипы памяти не совсем фуфло.

Ага, востребованные штуки.

P.S.: Мы в 90-х на нашей "твёрдотельной кухне" "скололи" кристалл для медоборудования, и производство неплохо пожило лет десяток с гаком.

[straus]

А какие проблеммы померить TCR и сопротивление с точностью 0.1%. Тем более если температурный коэфф вдруг в 50 раз хуже декларириванного в даташите?

Ну надо как минимум четырёхпроводным подключением. А то я видел не один раз деятелей, измеряющих низкоомные резисторы двухпроводным способом и вопящих "обманули!". А в случае 1 Ом и 0.1 Ом резисторов для такой точности ещё будет иметь значение точка подключения потенциальных отводов, потому что пару миллиом можно наловить на контактных площадках. В документации на такие резисторы пишется, как паять на плату, чтобы получить такую точность.

[Hrun]

Мож, поэтому у Вас ТДА при включении пищит, хрипит пока не раскочегарится?

Уже подумываю об этом. И в одном месте мне уже об этом писали. Вполне возможно.

[straus]

Больше похоже, что их не "скалывают", а проектируют заново, архитектура там не сильно мудрёная, и описана не однократно.

Бывает и прикольнее. В корпус параллельника запихивают два кристалла - дешёвую дельта-сигму и кристалл с регистрами для преобразования формата.

[shura1959]

ля чипов типа PCM 56-63 колицество шагов (хим ванна -> инжекция -> метализация->..

примерно 7-9 литографий, логика типа ТТЛ, ЦАП, как я понял, на взвешенных источниках тока.

[Hrun]

В корпус параллельника запихивают два кристалла - дешёвую дельта-сигму и кристалл с регистрами для преобразования формата.

Ну, у моих TDA1541 звук не дельтасигмовский. Совсем не дельтасигмовский.

[shura1959]

В корпус параллельника запихивают два кристалла - дешёвую дельта-сигму и кристалл с регистрами для преобразования формата.

Пожалуй, такое решение эффективнее перепроектирования.

[straus]

примерно 7-9 литографий, логика типа ТТЛ, ЦАП, как я понял на взвешенных источниках тока.

Плюс лазерная подгонка. Но китайцы могут на неё забить полностью или частично.

[shura1959]

Плюс лазерная подгонка. Но китайцы могут на неё забить полностью или частично.

Кто ж им запретит? Можно и попроще работать.

[funny the rat]

Ну надо как минимум четырёхпроводным подключением.

Ну и какие проблеммы? 5.5 разрядный мультик с четырёх проводным измерением сегодня вполне доступен (~$100-$150) собственно и 6.5 разрядные вполне доступен за ~$300-$350. А для проверки ткс тем более в 50 раз большего даташитных вполне хватит и двух-проводного измерения 3.5 тем более если резистор более 1 ома

---------- Сообщение добавлено 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

Но китайцы могут на неё забить полностью или частично.

тут или делать или забить полностью, делать лишнюю операцию стоит не так и мало поэтому дешевле её совсем не делать

[straus]

тут или делать или забить полностью, делать лишнюю операцию стоит не так и мало поэтому дешевле её совсем не делать

Можно её делать, но быстро, не доходить до заданной точности.

---------- Сообщение добавлено 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было 01:18 ----------

Ну и какие проблеммы? 5.5 разрядный мультик с четырёх проводным измерением сегодня вполне доступен (~$100-$150) собственно и 6.5 разрядные вполне доступен за ~$300-$350.

Просто я уже привык, что глупость людская пределов не имеет. Начиная от незнания, когда нужно применять четырёхпроводные измерения. Бывали и вообще анекдотические случаи. Например, когда человек выставлял претензии по бракованным микросхемам в корпусах SIP8. Оказалось интересно и поучительно. В SIP корпусах ключ первого вывода бывает нескольких видов - точка, лунка, косой срез. Так вот человек был свято уверен, что если ключей в виде точки или лунки нет, то срез - это не первый вывод, а последний. Микросхемы все выжили, после втыкания правильной стороной все заработали, но чел так и остался с претензией, что ему подсунули брак.

[brand]

А какой там техпроцесс? Что-то 35 нм?
Или побольше?
Если так, то можно сделать "сколку" пластины на современном оборудовании.

А зачем столько "усилий"??, цель какая ? Или процесс ради процесса.

Уж если чипы памяти подделывают и процы XILINX, то всякую древность, нет проблем.

А какой,в смысле экономики, эффект от подделывания "редкоспросового" товара среди 2энтузазистов"

Больше похоже, что их не "скалывают", а проектируют заново, архитектура там не сильно мудрёная, и описана не однократно.

Задайте себе вопрос,а зачем и кому нужно так заморачиватся,

Мне рассказывали, что китайцы выкупают устаревшее оборудование и технологии для производства микросхем. Понятное дело, что даже используя оригинальное оборудование можно значительно снизить планку качества.

Не только китайцы,=индия.лаос,и т.п. Да и россия только так и может что то делать типа своё.

А сколки и всё прочее вызывают сомнение в рентабельности.

А зачем? Как будто другого ширпотребного фуфла делать нельзя.

И я про тоже

Да покупают устаревшее и демонтированное тем более для большинства аналога и смешанных сигналов 20-15 летней давности тех. нормы весьма большие и покупка дешевого оборудование заметно удешевляет продукцию в конечном итоге приближая чуть ли не к стоимости чистого ваффера

Тут я с вами согласен,но возникает другой вопрос-это ZIP для этого устаревшего оборудования,где его брать. Или соберём из трёх нерабочих,один рабочий?

[shura1959]

Задайте себе вопрос,а зачем и кому нужно так заморачиватся,

Задал... отвечаю : возможный вариант...
- перепроектировано было в 90-е годы, когда это было ещё востребовано, изготовлено могло быть в Китае или в Зеленограде, остатки продают сейчас.

---------- Сообщение добавлено 12:25 ---------- Предыдущее сообщение было 12:19 ----------

А какой,в смысле экономики, эффект от подделывания "редкоспросового" товара среди 2энтузазистов"

Объем продаж Xilinx в 2011 году составил 2,4 миллиарда долларов и составляет почти половину данного рыночного сегмента.

Неплохо, вроде, для "редкоспросового товара" .

---------- Сообщение добавлено 12:39 ---------- Предыдущее сообщение было 12:25 ----------

вопрос-это ZIP для этого устаревшего оборудования

Самое тонкое место в производстве п/п пластин - это установка проекции топологии на пластину, а их б/у-шных полно. Всё остальное (установки имплантации, диффузионные печи, оборудование фотолитографии, измериловка) вполне ремонтируется и заменяется аналогичным.

P.S.: Мы в 90-е собирались переходить на 2-3 мкм технологию, предложений по оборудованию было ..., только плати...

[Alexander]

Самое тонкое место в производстве п/п пластин - это установка проекции

А чистота кремния и лигатуры у всех уже идеальная?

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 14:59 ----------

Мы в 90-е собирались переходить на 2-3 мкм технологию

Мы это кто? У ИНТЕЛа в 93м было уже 0.8 мкм серийно.

[shura1959]

А чистота кремния и лигатуры у всех уже идеальная?

Даже в "Союзе" больших проблем с этим не было, тем более что речь идёт о разрешении 2-5 мкм. Думаю китайцы справляются.

Мы это

(Я уже писАл как-то) Наши ижевские заводы, в частности Механический, у нас была 6мкм КМОП технология, на ней же всё и остановилось. Мы ещё довольно долго держались, к этому времени почти все мелкие твёрдотельщики (да и некоторые крупные тоже, например, "Дельта") уже почили... В Зеленограде в то время ширина линии была, насколько помню, 2-3 мкм.

[funny the rat]

Можно её делать, но быстро,

пофигу быстри или медленно, факт то что это отдельная операция --> удорожает конечный результат

ачиная от незнания, когда нужно применять четырёхпроводные измерения.

Если человек покупает 0.1% рез и решает померить ему ткс и номинал, то покупает явно не для аудио и точно знает что он делает

---------- Сообщение добавлено 09:27 ---------- Предыдущее сообщение было 09:21 ----------

И я про тоже

у ширпотребного фуфла норма прибыли мала и велика конкуренция. А кастомный заказ на десяток вафферов вполне по деньгам даже небольшой группе не сильно богатых "энтузиастов"

ZIP для этого устаревшего оборудования,где его брать.

он и продаётся с этим устаревшим оборудованием.

[straus]

Если человек покупает 0.1% рез

точно знает что он делает

Возможно в Канаде так. У нас совсем не так. Достаточно посмотреть даже этот форум - дорогие компоненты покупают не только те, кто в них понимает. Покупают и любители "перетыкать", которые в электронике ни в зуб ногой. Потом здесь же спрашивают, почему не заработало.

[ИГВИН]

straus, вы точно Дартаньян.
И в зуб ногой тоже вы.
А весь форум - ... ну, сами понимаете.