Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[EDDiE]

Тоже оригинал?

Да

[bondar100]

Фейк или фуфло?
Купил тут.

Все высоковольтные Эпкосы у меня до этого были с надписями серой краской, ровно нанесены и без подтеков.
Тут же белая, косо нанесена и с подтеками.

[stan marsh]

Фейк или фуфло?

Сравни со стопроцентно настоящими:

[DJBI]

Фейк или фуфло?
Купил тут.

Все высоковольтные Эпкосы у меня до этого были с надписями серой краской, ровно нанесены и без подтеков.
Тут же белая, косо нанесена и с подтеками.

Если есть возможность, разломайте один и электролитов и посмотрите, что внутри. Все сразу станет ясно.

[Mammonth]

Фейк или фуфло?...

Несколько лет назад из своих запасов оригиналы показывал EPCOS

[stan marsh]

разломайте один и электролитов и посмотрите, что внутри

Это и так понятно: фольга, бумага и электролит. И всё это будет практически идеальным, и ничего не скажет о производителе. Третье тысячелетие за окном, наивно предполагать внутри наличие чего-то несусветно-криминального.

[DJBI]

Это и так понятно: фольга, бумага и электролит. И всё это будет практически идеальным, и ничего не скажет о производителе. Третье тысячелетие за окном, наивно предполагать внутри наличие чего-то несусветно-криминального.

Видел внутри вставленные электролиты других номиналов и довольно небрежно намотанные рулоны фольги. Правда это было достаточно давно. Возможно все опять повторяется у левых производителей.

---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

Можно попытаться измерить ESR у электролитов. У левых и не качественных он достаточно высокий.

[bondar100]

Mammonth, stan marsh, Принт у ваших намного аккуратнее.

Можно попытаться измерить ESR у электролитов. У левых и не качественных он достаточно высокий.

ESR на 100 Гц 0.2 Ом, по даташиту до 0,41 Ом
Тангенс 0,043, по даташиту до 0.2.

Но вот габариты +0,5 мм как в диаметре, так и по высоте. Не знаю, нормально ли это?

Offтопик:

Я просто волнуюсь - в схеме будет 400 вольт. Если там непонятно что, то как-то стремно. Хоть покупай еще один в маузере для сравнения.

[funny the rat]

Гадание на кофеиной гуще с конденсаторами это конечно очень увлекательно, но малорезультативно. А вот померить ёмкость, esr и dissipation factor желательно на нескольких частотах вплоть до 100кГц и даст заметно больше информации Можно будет судить если не o оригинальности, то хотябы о попадании потенциального фейка в допуски даташита потенциального оригинала.
К сожалению что либо более-менее приемлимо меряющее до 1-10кГц начинается от $100-$150, а если надо мерять более 10-20мФ тo от $200-$300.
Что это даёт. На али есть любительский приборчик меряющий на 100Гц, 1кГц и 7.8кГц (правда всё что больше 2мФ только на 100Гц) продают его все кому не лень и в ките и в сборе (со щупами ~$100) В описании некотрых лотов есть несколько картинок показывающие работу прибора. Так вот на одной из них, если смотреть внимательно, видно как у ниппоновской банки на 130мФ еср меряется как 65мОм вместо даташитных около 10мОм

Можно попытаться измерить ESR у электролитов. У левых и не качественных он достаточно высокий.

+10050

[DJBI]

Могу тебя немного успокоить ESR в норме, это хорошо. Бывает иногда фирмачи продают свою списанную некондицию по маркировке, у них иногда тоже бывают сбои на производстве. Размеры тоже могут гулять. Зависит от завода и страны производителя. Встречал совершенно родные изделия от производителя с недостаточно четкой маркировкой. При таких рабочих напряжениях желательно иметь запас на конденсаторе по напряжению. Если размеры позволяют конечно.

[paroxod4]

Ребята а кто и как меряет большие емкости - без подкола , и как такие - оригиналы кондеры можно использовать или нет

[bondar100]

Можно будет судить если не o оригинальности, то хотябы о попадании потенциального фейка в допуски даташита потенциального оригинала.

А допустимый вольтаж ведь не померить никак?
В даташите Эпкос, опять же я не нашел значения тангенса для разных частот.
ESR указан для 120 Гц, а для 10 кГц указан какой-то Zmax (мой приборчик такое не меряет).

PS Видимо, остается надеяться, что производитель маркировку нанес небрежно... своей маленькой желтой рукой...

[DJBI]

paroxod4.В чем прикол, это уж и не такие большие емкости. Да, немного подсохли от старости или от эксплуатации. Если использовать не на предельном напряжении эксплуатации, то вполне еще могут поработать. Электролиты достаточно надежные.

[funny the rat]

ESR указан для 120 Гц, а для 10 кГц указан какой-то Zmax (мой приборчик такое не меряет).

Если не указано в даташите, то тяжеловато, но всегда есть даташиты похожих серий и даташиты отличных конденсаторов (тех же эпкосов) где указано немного побольше информации. Но у хорошиух низкоимпедансных высокотоковых конденсаторов для БП как правило указан еср на 100Гц и на 10кГц/100кГц или, еср только на 100Гц, а рипл уже на 100гц и 100кГц из чего можно примерно оценить уровень того же еср на высокой частоте. Измериловка.... как я и говорил выше стоит весьма приличных (для радиогубителей) денег. У меня для хандхелд приборчик от Мастека лет ему наверное 15 котрый меряет ЛЦ емкость до 2мФ для кроссоверов в АС его более чем. Для больших банок лет 5-7 тому назад прикупил китайсйкую же поделку LC измерилку которая меряет до 100мФ в общем достаточно точно, но не меряет еср. Так же есть транзистотестер (опять же китай) достаточо известная поделка. Емкость меряет, меряет также и еср, но у больших я попробовал начиная с 5.6Мф до 62 показывает скорее гравитационный флуктуации в кольцах Сатурна чем реальный еср. Меня это изрядно достало сейчас вот жду вот такую приблуду https://www.ebay.com/itm/NEW-DIGITAL....c100005.m1851

А допустимый вольтаж ведь не померить никак?

Был вроде метод определения номинального напряжения по возрастанию утечки (точно не помню могу ошибаться)

[shura1959]

допустимый вольтаж ведь не померить никак?

метод определения номинального напряжения по возрастанию утечки

" О рабочем напряжении конденсатора можно косвенно судить по току утечки.
Т.е. подаете на конденсатор стабилизированное постоянное напряжение через амперметр от источника. И замеряете сколько миллиАмпер "потребляет" конденсатор. На рабочих напряжениях ток утечки милли- и микроАмперы. С увеличением напряжения ток утечки начинает нелинейно возрастать. Вот от перегиба графика "Утечки/напряжение" процентов 15-20 в минус и будет максимально допустимое рабочее напряжение.
Чтобы не испортить амперметр и источник напряжения зарядным током конденсатора, подключать через токоограничивающий резистор.

[kekss]

Epcos https://www.ebay.com/itm/Electrolyti...EAAOxyaTxTPxkF

[straus]

А допустимый вольтаж ведь не померить никак?

Можно измерить зависимость тока утечки от приложенного напряжения. Загиб графика может сказать много. Вот например малогабаритные конденсаторы на 400 V в светодиодных лампах часто не соответствуют заявленному - не только запаса нет, но и даже раньше заявленного загиб начинается.
Кстати на электролиты производители дают либо график зависимости тока утечки, либо формулу пересчёта.

[Mammonth]

bondar100, В этой статье говорится, что с фейковых Epcos надпись смывается ацетоном, но на тех фото конденсаторы отличаются от Вашего

[bondar100]

Всем спасибо. Про снятие графика тока утечки от напряжения - полезная информация.

Расстворителем у меня надпись легко стерлась. Ацетон ещё агрессивнее, мне кажется? Или нет? Ацетона у меня дома не нашлось.

Товарищ в личку отписал, что контора Промэлектроника очень надёжная и фуфла не держит. Официальный дистрибьютор TDK-EPCOS. Небольшую цену на конденсаторы лично я связывал с тем, что они изготовлены 2017 году.

[Mammonth]

Расстворителем у меня надпись стерлась, ацетон ещё агрессивнее, мне кажется? Или нет? Ацетона у меня дома не нашлось.

Эксперимента ради, достал (пара штук осталась) свои Эпкос, ацетоном надпись не стирается

... Небольшую цену на конденсаторы я связывал с тем, что они изготовлены 2017 году.

Не хочется Вас расстраивать, но в "доброго самаритянина" в лице Промэлектроники я б не стал верить, прошёлся по всем известным мне шопам электроники "Маузер", "Диджикей", "Фарнелл" и др.
- цена на Epcos B43501A5337M у всех в районе 10 Евро или баксов, но правда при опте, разумеется, в два раза дешевле, но чёт не верится, что Промэлектроника по оптовым ценам продаёт.

Да Вы проведите тренировку подопытного ))), в течении недели повышая напряжение и доведя его до номинального, ну, разумеется,
не оставляйте без присмотра, поместите в какую - то ёмкость с крышкой, если разорвёт, хоть пожара не случится и комнату трухой не засыплет!