Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[меченый]

В Платане куплены только IXKH 30N60C5 и IPW60R120P7, остальные в других магазинах, IXKH 30N60C5 кстати по маркировке точ в точ как 8 лет назад на оригиналах из серверного блока питания Дельта на 2кВт, правда там IGBT на 60Ампер. [/ATTACH]

Вроде разобрался). Переизмерил сопротивления каналов. Проводочки были хилые, на них часть падения было. Выкинул всю фигню и на прямую измерял на ногах транзисторов:
IPW60R120P7=0.106 Om /(Cg=2.44nF)
IRFP450=0.340 Om /(Cg=3.4nF)
IRFP460=0.270 Om /(Cg=5nF)
IXKH 30N60C5=0.097 Om /
IRL2203N=0.004 Om /
IRFP150N=0.03 Om /(Cg=2.5nF)

---------- Сообщение добавлено 13:43 ---------- Предыдущее сообщение было 13:31 ----------

Да. Единственный, где производится корпусирование и тестирование, находится на Филлипинах.
Сами кристаллы (вейферы) делаются в США и Ирландии.

Я тут ,страниц 5 назад, скидывал фото малазийские АД823- чо типа поддельные, снизу в кружке надпись MALAY, сверху ключ полусферой...

[poddel]

Вроде разобрался). Переизмерил сопротивления каналов. Проводочки были хилые, на них часть падения было. Выкинул всю фигню и на прямую измерял на ногах транзисторов:
IPW60R120P7=0.106 Om /(Cg=2.44nF)
IRFP450=0.340 Om /(Cg=3.4nF)
IRFP460=0.270 Om /(Cg=5nF)
IXKH 30N60C5=0.097 Om /
IRL2203N=0.004 Om /
IRFP150N=0.03 Om /(Cg=2.5nF)

Что эти цифры? (типа - кто эти люди?) Так же измерения на 1 ампере, и теперь - всё хорошо? Затворная емкость - как измерялась?

[меченый]

Что эти цифры? (типа - кто эти люди?) Так же измерения на 1 ампере, и теперь - всё хорошо? Затворная емкость - как измерялась?

Да, условия те же, 1А/5В стоик исток, на затвор через 6,8к +12В относительно истока. Подавал так же 3А/5В- показания примерно те же(ну только в 3 раза больше падение соответсвенно)- сотки плывут, транзисторы для быстроты смены закреплял канцелярским зажимом на Ал пластину 3мм. Емкость затвора измерял в статике, динамикой пока не заморочился, надо ген собрать.Емкость затвора, значит просто: затвор- исток измерил на приборе и всё.

Бодался тут с Китай+ за транзисторы https://www.youtube.com/watch?v=x0zaD1Jy9SE&t=85s
Он утверждал что ему китайцы в блок оригиналы инфинеон поставили а маркировка якобы 6R125P, я ему говорю нет таких у инфинеона, он мне ссылку на алик))
https://ru.aliexpress.com/item/6R125...23fa2e0eFqBsus
Я пишу =фейк. По датшиту маркировка чоткая 6R125P6...
Вот так китайцы с себя ответственность снимают, ночью с конвеера кристаллы тыбрят и в другие корпуса с отличающейся маркировкой... И фсё- докажи что виноваты.

[brand]

Приветствую

Offтопик:

Вот так китайцы с себя ответственность снимают, ночью с конвеера кристаллы тыбрят

Да ладно)) Прям как в СССР. Вот ведь "капиталисты тупые" никакого присмотра за производством.

Т.е. - это как бы законное отнятие денег и Вы законопослушно отдали свои кровные, даже не пытаясь отстреляться возразить...?!

Удивляюсь,вы где работаете,это полностью законно с их стороны,а не нравится,что за "удобство расчётов надо платить мзду", не пользуйтесь,платите налом))

[poddel]

Бодался тут с Китай+ за транзисторы https://www.youtube.com/watch?v=x0zaD1Jy9SE&t=85s
Он утверждал что ему китайцы в блок оригиналы инфинеон поставили а маркировка якобы 6R125P, я ему говорю нет таких у инфинеона, он мне ссылку на алик))
https://ru.aliexpress.com/item/6R125...23fa2e0eFqBsus
Я пишу =фейк. По датшиту маркировка чоткая 6R125P6...
Вот так китайцы с себя ответственность снимают, ночью с конвеера кристаллы тыбрят и в другие корпуса с отличающейся маркировкой... И фсё- докажи что виноваты.

Дык, если транзисторы с маркировкой под инфинеон, как бы не хуже, чем истинный инфинеон, то зачем платить больше? Китай "рулит".

[меченый]

Дык, если транзисторы с маркировкой под инфинеон, как бы не хуже, чем истинный инфинеон, то зачем платить больше? Китай "рулит".

Так ведь, никто не гарантирует что они этот хороший кристалл, так же хорошо припаяли к подложке и не перегрели локально с последующими неясными глюкам и просадкой мощности, это раз, а на второе-гарантии то никакой не будет, ну это хорошо китайцам что мы тут у них ихнее говнецо скупаем и собираем поделки для гаража, а если это добро уйдет куда то посерьезней БП для УМЗЧ? Я ничего такого, но потом бывает :"упс, она утонула". Лучше конечно такое не поддерживать. Нашу промышленность надо восстанавливать... Скоро даже КП904 повторить не смогут, хвалятся что у них Эльбрус есть... Только вот при совке заводов было не только лишь под Зеленоградом.
Обычно в китайских транзисторах типа новых поколений стоят кристаллы типа IRFZ30 с каналом 0,03-0,05 в лучшем случае, потому они токи как у 3205 в жизнь не потянут. Комментарии читаю на ютубе кто распаковывает китайские посылки- постоянно присылают шлак, если берешь и говоришь что нужна фирма типа оригинал то присылают другие ссылки в 5-10раз дороже- т.е. как если пойти и купить у нас в магазине или даже у нас дешевле! А на следующий раз даже за дорого присылают шлак! Ибо кончились оригиналы то , тю тю они их сами не делают. Вот как то так. А сейчас и споры почти все закрывают в их пользу, там что то серьезно поменялось на алике, видимо почуствовали что вышли на новый уровень, теперь можно кидалово разводить. Потому покупать у китайцев- это рулетка с 5 патронами в барабане )).

---------- Сообщение добавлено 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было 17:50 ----------

Удивляюсь,вы где работаете,это полностью законно с их стороны,а не нравится,что за "удобство расчётов надо платить мзду", не пользуйтесь,платите налом))[/OFF]

Дело не в том что это законно, а в том что с нашей стороны(со стороны народа) нету ответных действий, вот вышли бы пару лямов с питера и с москвы ляма 3, вместо вкалывания на дядю(все заводы у нас то под амерами то под британцами, посмотрите на сайтах кому принадлежит тот же Сбер или Роснефть, там акционеры более 50% зарубеж, правительство с ними устраивает сходки и договаривается о том чтобы проценты не росли! Так если они государственные так прикажи а не указывай, чуете чем пахнет- то то и оно.)
Если в европе ипотека под 2% и они там больше не сделают- сразу народ выйдет, у нас можно делать всё шо хошь. Права надо запрашивать, это права, были бы обязанности то можно не волноваться, права надо еще отстаять уметь.
Они будут закручивать гайки пока треск не даст им по башке. Посмотрите на то что они(тот же Греф или Чуба) говорят- они же не адекватны.

[fgsdfsdsdd]

И фсё- докажи что виноваты.

Ссылку ему в ответ что али не является офдилером инфинеона со списком оф поставщиков.

[меченый]

Ссылку ему в ответ что али не является офдилером инфинеона со списком оф поставщиков.

Я думаю таких как Китай+ не увразумит)) Я ему писал что в датшите маркировка другая, ему по барабану! Даже удивительно откуда у них кристаллы вообще с такими характеристиками взялись, неужели с одного из китайских заводов Инфинеон...

[djlex55]

Здравствуйте! Прикупил в одном интернет магазине партию LM318N 4 шт. Пришли микросхемы, но очень уж подозрительные на вид, подозрение, что какой-то левак/перемаркирвка., т.к. никогда именно такой маркировки у оригиналов не видел, может китаец какой??? а то стоят у меня ну уж в очень ответственном узле-XLR входе СЛ.

Скрытый текст

[свернуть]

Кстати вот нашел фотку, не помню с какого источника слил, так вот мои точь в* точь как в третьем ряду.

[viktorlu61]

Да. Единственный, где производится корпусирование и тестирование, находится на Филлипинах.
Сами кристаллы (вейферы) делаются в США и Ирландии.

А как же на обратной стороне AD845JN (dip 8) в круге надпись MALAYSIA, а на AD8065/8066 (soic8)- TAIWAN ?

[funny the rat]

Я тут ,страниц 5 назад, скидывал фото малазийские АД823- чо типа поддельные, снизу в кружке надпись MALAY

У АД есть завод в Малазии, корпусировка и тестирование, но в soic там по моему не корпусируют

---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Offтопик:

из китайских заводов Инфинеон.

есть большая тема на хоботе про качественные компоненты еслиинтересно сходите почитайте последное страниц 10-15, я там расписал где таки делается кремний раскапывается по фин отчётам и платным статьям о состоянии рынка. Вывод в Китае аналоговый и практически весь мощный ключевой кремний не делается от слова вообще заводы брендов типа инфениона и ад, ти, .... и т.д. тестинг и корпусировка. Поэтому в китае даже из изолятора брака сп...ть ничего не удастся за отсутствием такового. 99.99% компонентов на ali/tao отмаркиpованных как популярные детали --> фейк китайского производства

---------- Сообщение добавлено 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было 18:11 ----------

партию LM318N 4 шт

Ну сам суди, вот фото оригинала

[poddel]

Offтопик:
есть большая тема на хоботе про качественные компоненты еслиинтересно сходите почитайте последное страниц 10-15, я там расписал где таки делается кремний раскапывается по фин отчётам и платным статьям о состоянии рынка. Вывод в Китае аналоговый и практически весь мощный ключевой кремний не делается от слова вообще заводы брендов типа инфениона и ад, ти, .... и т.д. тестинг и корпусировка. Поэтому в китае даже из изолятора брака сп...ть ничего не удастся за отсутствием такового. 99.99% компонентов на ali/tao отмаркиpованных как популярные детали --> фейк китайского производства

Как бы есть некоторые смутные сомнения по поводу такого расклада с кремнием в Китае. Вот наблюдаем реальности китайских программ по освоению околоземных спутников типа Луна и околоземного пространства на сотни тысяч километров. Сто к одному производство всех спецстойких (радиация, вибрации, ускорения, температурные градиенты) комплектующих - собственное китайское. Вывод - мощный кремний в Китае есть.

[Ulis]

Ну сам суди, вот фото оригинала

Это маркировка наверное еще времен Видлара ))

Более поздние такие

[iddqd2001]

Совершенно верно, спецстойкое по GJB597A, Q/***20142 и пр. на своих мощностях делают. Правда, не могу сказать о всей номенклатуре, только о прецизионных аналоговых ис.

[EDDiE]

Это маркировка наверное еще времен Видлара ))

Более поздние такие

Надо свои посмотреть, от С. Агеева.

[djlex55]

А мои отличаются значком и буквой J , шрифт с характерным хвостиком... Значит фейк или перемаркировка....

[komradalik]

Искал оригинальные LME49860,Нашел в одном месте,уверят,что от TI.

Первый ответ обнадежил,но смайлы в следующем вселяют неуверенность. Стенда,конечно,нет. Только мультиметр. Продавец И.П. из Перми www.radiodetali.perm.ru

Если кому интересно- ответ по поводу LME49860 - " Вот что нам ответили поставщики
Просто этот бренд перемешан, поскольку Texas Instruments (TI) приобрела компанию National Semiconductor (NSC).


https://www.compel.ru/producer/national-semiconductor"

[funny the rat]

Как бы есть некоторые смутные сомнения по поводу такого расклада с кремнием в Китае.

Вывод - мощный кремний в Китае есть

Конечно есть, я нигде не утверждал что его нет (мировые бренды его в Kитае не делают, и китайцы его не делаю - это всё таки 2 большие разницы) Делают и продают перемаркировав под бренды так же как и операционники и прочее популярное. Но продают вам не радиационно стойкое и милитари грейд с соответствующим ценником, а то что продают

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:48 ----------

Просто этот бренд перемешан, поскольку Texas Instruments (TI) приобрела компанию National Semiconductor (NSC).

Это не значит что ТИ начaла делать это на своих заводах это значит что нашионал поменял владельца. Но это семантика

[меченый]

В совке нам продавали отборный слив от оборонки, сами юзали типа такого: -бериллиевые корпуса заваренные герметично.
ДУмаю у амеров тоже самое- для бытовухи слив отбракованных кристаллов закатанный в пластик, пусть даже написано что для оборонки- вранье, там они ВСЁ экранируют ибо после первой же волны облучнния комплексами СПП все эти пластиковые микрухи сплавят ноги, так что весь пластик- шлак. Единсвтенное что для датацентров сейчас спустя 30 лет они начали и применять и арсенидные тразисторы и галиевые и все топовые СВЧ наработки. Пакуют в пластик... БП серверные на этих транзисторах в 1,5 разе меньше габаритами и меньше тепла выделяет.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

Offтопик:
есть большая тема на хоботе про качественные компоненты еслиинтересно сходите почитайте последное страниц 10-15, я там расписал где таки делается кремний раскапывается по фин отчётам и платным статьям о состоянии рынка. Вывод в Китае аналоговый и практически весь мощный ключевой кремний не делается от слова вообще заводы брендов типа инфениона и ад, ти, .... и т.д. тестинг и корпусировка. Поэтому в китае даже из изолятора брака сп...ть ничего не удастся за отсутствием такового. 99.99% компонентов на ali/tao отмаркиpованных как популярные детали --> фейк китайского производства

[/ATTACH]

Вообще обычно этично ссылки прилагают.
Потом, не согласен с тем что китайцы не тырят кристаллы. Это же прирожденные повторялы! Они никогда ничего с нуля не придумывали- всегда копия. Порох и бумага- я категорически против, дурость началась примерно после 1800 года когда туда сьездили масоны из англии и приписали им тысячи лет истории. Археологи с геологами доказали что примерно 300 лет назад там ледник лежал так же как и на пол сибири, жить там было невозможно так же как и 1500 лет назад лежал ледник в европе аж до беларуси... Все постройки дотируют либо 5000 лет назад либо 1500 лет назад- вот оттуда так получается. Вон по фоткам даже видно как они кельнский собор достраивают до сих пор туда башенки прилепляют.
Ну это можно далеко уйти. Китайцы копируют примерно как наши, если можно стравить кислотой до кристалла и повторить- копируют- транзисторы так можно. Если многоуровневые микросхемы= шлифуют через каждые 10 микрон и фоткают, потом 3Д картину и под копир. Так они снимают защиту с чтения прошивок тех же RLC=metr на 328 меге, которых накопировали миллионы. Все это надо понимать не официально, и на каких то засекреченных заводах, наверняка туда туристов не водят)).

[EDDiE]

В совке нам продавали отборный слив от оборонки, сами юзали типа такого:-бериллиевые корпуса заваренные герметично.
ДУмаю у амеров тоже самое- для бытовухи слив отбракованных кристаллов закатанный в пластик, пусть даже написано что для оборонки- вранье, там они ВСЁ экранируют ибо после первой же волны облучнния комплексами СПП все эти пластиковые микрухи сплавят ноги, так что весь пластик- шлак. Единсвтенное что для датацентров сейчас спустя 30 лет они начали и применять и арсенидные тразисторы и галиевые и все топовые СВЧ наработки. Пакуют в пластик... БП серверные на этих транзисторах в 1,5 разе меньше габаритами и меньше тепла выделяет.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------



Вообще обычно этично ссылки прилагают.
Потом, не согласен с тем что китайцы не тырят кристаллы. Это же прирожденные повторялы! Они никогда ничего с нуля не придумывали- всегда копия. Порох и бумага- я категорически против, дурость началась примерно после 1800 года когда туда сьездили масоны из англии и приписали им тысячи лет истории. Археологи с геологами доказали что примерно 300 лет назад там ледник лежал так же как и на пол сибири, жить там было невозможно так же как и 1500 лет назад лежал ледник в европе аж до беларуси... Все постройки дотируют либо 5000 лет назад либо 1500 лет назад- вот оттуда так получается. Вон по фоткам даже видно как они кельнский собор достраивают до сих пор туда башенки прилепляют.
Ну это можно далеко уйти. Китайцы копируют примерно как наши, если можно стравить кислотой до кристалла и повторить- копируют- транзисторы так можно. Если многоуровневые микросхемы= шлифуют через каждые 10 микрон и фоткают, потом 3Д картину и под копир. Так они снимают защиту с чтения прошивок тех же RLC=metr на 328 меге, которых накопировали миллионы. Все это надо понимать не официально, и на каких то засекреченных заводах, наверняка туда туристов не водят)).

https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/c...0170006864.pdf

У мя где-то валяется документик испытания NASA AD844 с любопытными картинками.
Для защиты электронных компонентов от жесткого космического излучения используют сапфировые пластины в том числе