Оригинал vs фейк (Фуфло? )

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Предлагаю завести постоянную тему, в которой размещать фото элементов: оригинал vs фейк. Таким образом накопится материал для дополнительной визуальной страховки от приобретения "палева".

Результат покупок без очков и лупы (сдают глазки ).
На фото BD139 и 140 c Минского рынка. Внешне доверия не внушают (у второго даже отверстие "повернуто"), хотя разброс по бете небольшой и даташиту соответствует. Перемаркировка продукции "Интеграл"? В прайсе у них эти позиции есть.
На втором 2SC3421, источник тот же. Первый якокобы оригинальный, второй отличается мордой и подложка не закатана в пластмассу. Промер беты криминала не выявил. Такие бывают?
Вечером померяю зависимость беты от тока, отпишусь. Или сразу возвращать и не париться?

[ostashv-evgeniyy]

Да левый - левый )))

У меня таких пачка лежит, брал еще в Мегаэлектронике (когда она еще была на Ваське).
А вот правый- не понятно что такое.

[Ulis]

Мне в Мегаэлектронике продавали фуфло. Я тут выкладывал деструктивное исследование его. 2SC5198 и его пару

---------- Сообщение добавлено 11.35 ---------- Предыдущее сообщение было 11.30 ----------

Так и дигикей их продаёт в любых количествах
На первой картинке аналогичный купленномy в дигикей

Может кто нибудь по лицухе и шлепает их для диджика и маузера.

Но уверенными в том, что это тру Тошиба можно быть только в таких

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1468318039

[straus]

Прислали транзисторы 2SA1837, сколько в этой фирме деталей брал никогда не было нареканий. А тут по моему откровенный фейк 2 вида.
Прошу оценить! С обратной стороны скоса нет и выемка с торца на левом меньше на правом выемки нет.

Вложение 270327 Вложение 270328

Второй левак. С первым интереснее - маркировка похожа на настоящую, но по обрезке выводов - тоже левак.

[kVol]

Да у меня сразу было подозрение что это левак. Просто не думал что из "Промэлектроники" могут прислать фуфло. Мало ли, может я таких не видел. Тем более есть пара штук таких https://forum.vegalab.ru/attachment.p...5&d=1468318039. А 2SC4793 прислали настоящие. Хорошо что немного заказал.

[sergei825]

Ulis,
Здорова Ulis.Пришли транзисторы с чайнатена.Mjl21193 и Mjl21194:

Емкость перехода кб Mjl21193=1320 pf,а Mjl21194=716 pf.А вот Ky Mjl21193=100,а у Mjl21194=62.Фуфел или нет ? Спасибо заранее.

[Ulis]

На настоящие сильно похожи внешне.
21193 - старой корпусировки/макркировки
21194 - новой
Бету тестером небось мерял? Для мощных транзисторов я бы сильно на разницу внимания не обращал в этом случае. Её бы на ампере-другом померять бы.

[sergei825]

Я мерил напругой 9 вольт 1 Ампер.Может напругу поднять повыше?

[Lexter]

Может напругу поднять повыше?

Разница от напряжения будет в "копейки". А вот посмотреть на большем токе смысл есть - по даташиту h_FE измеряется на 8 и 16А. Да и измеренные вроде укладываются в допуски.
А насчёт "кто нибудь по лицухе и шлепает"... Ну, например, OnSemi их клепает: http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Co...MJL21193-D.PDF
Но тогда был бы не тошибовский лейбл. Легальный изготовитель свой ставит.

[sergei825]

Хорошо буду ток подымать и смотреть hfe.Спасибо мужики!

[lazertok]

Хорошо буду ток подымать и смотреть hfe.

смотреть надо и подбирать на максимальном токе, который будет в схеме в парах NPN/PNP, для параллельных (когда нужно для умощнить).
п.с. не перегрей и обязательно с радиком!!!, на фирменном Л2-хх измерителе для мощных транзисторов,
измерения делаются на импульсных токах - радик не нужен.

[funny the rat]

Может кто нибудь по лицухе и шлепает их для диджика и маузера.

И подделывает лого фирмы? Это дело подсудное никто в зравом уме на это не пойдёт (не имея в виду дядюшку Ляо ) Да и легальность поставок крупные дистрибуторы у крупных дистрибуторов гарантирована

[Ulis]

Зачем подделывает?
Производитель может по перекрестному трехстороннему договору работать.
Лицензия Тошибы.
Производит ОНСеми (подставить нужное название), шлепая лого Тошиков - у них старые связи. 2SA1302/2SC3281 Моторолла выпускала на своих мощностях когдато.
Продает Маузер.

Все счастливы.

Кстати...

У ОНСеми в таких вот точно корпусах есть MJF15030/MJF15031

[uriy61]

На примере востребованного мощного полевика 2SK1530 выводы по маркировке напрашиваются неоднозначные. В настоящее время транзистор снят с производства на заводах Toshiba, и по ее заказам на иных заводах. НО продолжает ставиться в серийные фирменные усилители!!! Запасы? Вряд ли.
Та маркировка, что максимально близко соответствует datasheet реально просматривается на архивных фото N-летней давности и фото современных готовых китайских усилителей (надписи выполнены лазерной гравировкой, симметричные, не прижаты влево, надписи по строкам по ширине не совпадают друг с другом, подчеркивание выше слова JAPAN, а не в одной строке с ним. Подчеркивание присутствует - это без свинцовая технология. Подчеркивание отсутствует - технология со свинцом. В datasheet об этом говориться. Три маленьких кружочка - без букв и цифр. Дата производства - 1 цифра и 1 буква. "Пеньки" ножек по высоте равны ширине. Общие габариты транзистора соответствуют datasheet.).

А может быть много отличий: Japan прижат влево, лишний символ Y , подчеркивание "без свинцовости" в строке JAPAN, дата производства 3 цифры, а не 1 цифра и 1 буква. Насчет лужения/нелужения ножек и "пятака" - не знаю. Именно с такой маркировкой продаются транзисторы в Ali, надежной компании Элитан и ставятся в дорогой бренд усилителей Perreaux (китайцам бренд НЕ принадлежит). В одном из описаний усилителя Perreaux Prisma 750 сказано - применены транзисторы 2SK1530 с индексом Y, что и видно на фото другого усилителя Perreaux Audiant 80i.

Несколько особнячком выглядит транзистор с полированной рамкой. Маркировка datasheet соответствует. Только в верхних маленьких кружочках есть по 1 цифре и по 1 букве. В партии из 10 транзисторов буквы и цифры не разу не повторились. Здесь на форуме прочитал, что транзисторы с табличкой - требование маркировки для установки в чисто японскую аппаратуру (или транзисторы чисто японского производства).

Так, что делать выводы о подлинности транзистора на основе соответствия ее маркировки datasheet не приходится, т.к. произведены транзисторы могут быть не только на заводах Toshiba или по ее заданию на других предприятиях, но и по заказам иных оптовых покупателей (была бы партия достаточной).
Правильно замерить входную емкость транзистора в домашних условиях не получиться: что специализированный мостовой С-метр, что мультиметр в С-режиме показывают совершенно разные цифры, не имеющие отношения к datasheet. По другим маркам полевых транзисторов - измерения емкости в домашних условиях тоже далеки от datasheet значений.
Можно попытаться найти детальное фото внутренностей серийно выпускаемой брендовой аппаратуры, где хорошо читается маркировка интересующего вас транзистора, микросхемы, конденсатора.

[ИГВИН]

Правильно замерить входную емкость транзистора в домашних условиях не получиться: что специализированный мостовой С-метр, что мультиметр в С-режиме показывают совершенно разные цифры, не имеющие отношения к datasheet. По другим маркам полевых транзисторов - измерения емкости в домашних условиях тоже далеки от datasheet значений.

В даташитах как правило указывают емкости, измеренные на частоте 1 МГц, при напряжении сток-исток 30V.
Поэтому и расхождение.
Скажем емкость затвор-сток 2SK1530 на частоте 10 кГц составляет 1400 пФ без приложенного напряжения.
IRFP240 - 2400 пФ.
А горизонтальные 2SK1058 - 400 пФ для тех же условий.
Как говорится - почувствуйте разницу.

[uriy61]

В даташитах как правило указывают емкости, измеренные на частоте 1 МГц, при напряжении сток-исток 30V.
Поэтому и расхождение.

Это известно.
Игорь у Вас опыт измерений большого количества транзисторов в домашних условиях и Вы умеете транслировать показания емкости полученные на мультиметре к даташитным емкостям.

[Vas455]

Не так давно был спор о конденсаторах из китая
взял 10 штук 1000uf\450v, получилось по 70р штука

1)1015uf
2)1003uf
3)1000uf
4)1006uf
5)1003uf
6)1027uf
7)1044uf
8)880uf
9)874uf
10)866uf
Я остался доволен, у нас в магазинах 1шт по 350-400р продают

[Lexter]

1000uf\450v

Ёмкость в норме - это хорошо. Но остаётся открытым вопрос про максимальное напряжение.
Хорошо бы их подержать под напряжением минимум пару часов, измерять ток утечки.
Проверять рекомендую внутри перевёрнутого железного ведра.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Vas455, покатайте по столу - центр тяжести не смещен?
ESR и габариты даташиту соответствуют?

[Vas455]

центр тяжести не смещен

Катятся вроде равномерно, но некоторые иногда чуть замедляются, потом опять ускоряются.
Даташита на них у меня нет

[aaaaa]

покатайте по столу - центр тяжести не смещен?

и что из этого следует? Вы всерьёз полагаете, что технология производства конденсаторов предполагает балансировку центра тяжести?! У меня есть гарантированно оригинальные конденсаторы, у которых центр тяжести смещён.
Что касается вышеприведенных NCC, то волноваться об их оригинальности врядли стоит. Другой вопрос качество. Производство Китай.