двигетель с пусковым конденсатором в 3-х фазную сеть

[deemon]

В промышленном производстве такого не бывает. Это тока "кулибины" так делают для однофазного включения.

Так у нас-то никакой информации нет - какой там мотор , какие обмотки , итд Просто , если чисто логически рассуждать - то есть два варианта . Либо мотор реально трёхфазный и имеет 3 обмотки с раздельными выводами ( 6 выводов в клеммной коробке ) - тогда можно его пересоединить и включить правильно ( треугольником ) . Либо он двухфазный , изначально рассчитанный под кондёр ... ну это обычно сразу видно , и потом - у таких моторов обмотки имеют разное сопротивление . В таком случае , чисто теоретически , включить в трёхфазную сеть таки можно , но придётся использовать специальный "фазосдвигающий" трансформатор , притом нестандартный , сделанный специально для этого мотора . С одной стороны , это явный "геморрой" , да и габариты транса будут больше , чем у кондёра , с другой - работать он всё же будет лучше , чем с кондёром ...

[VladimirV]

Так у нас-то никакой информации нет - какой там мотор , какие обмотки , итд

Ну, по умолчанию - готовое изделие, а не самопал.

[Dinosaurus]

ухудшение мощностных параметров нагрузки и диапазон регулирования 20-50 Гц

Нужен инвертор на фиксированную частоту (50 гц), работающий от трёхфазной сети (трёхфазного выпрямителя, т.е постоянки 340 в). При слабой сети (СНТ) будет гадить в сеть.
https://ipsremont.ru/17298/ 35.000

В 50.000 можно попробовать уложиться. Или сделать самостоятельно (самоделкин всё-таки).
Электромеханический преобразователь (мотор-генератор) несовременно?

[VladimirV]

да и габариты транса будут больше

Транс на эти киловатты стоит и весит как готовый мотор.

[anatol0]

2,8 кВт от одной фазы не столь критично, возможно стоит замерить величину напряжения, ток и фазу на обмотке, к которой подключен кондёр. И, как уже предлагали, запитать от другой фазы с соответствующими параметрами, если получится.

[Gudronov]

Трехфазник размера 80-90 запускается вполне мирно. Но когда стартует конденсаторник такого же калибра, в городе ночь настает. Не суть важно, специализированный двухобмоточник или АИР с соплей.

[VladimirV]

запитать от другой фазы с соответствующими параметрами, если получится

А еще лучше поставить автомат выбора фазы - он всегда выбирает фазу с наибольшим напряжением из трех. У меня такой работал раньше, пока в поселке не поставили новую хорошую КТП на четверть мегаватта. Кстати, автомат был отечественный, если не путаю, где то в Нижнем собирают их. На DIN-рейку шириной в три юнита.

[Welcome61]

У многих 3-х фазных частотников в инструкции написано, что они могут работать и от двух фаз - т.е. при отсутствующей третьей. Только в этом случае уменьшается максимальная мощность частотника, ибо переменный ток на конденсаторах выпрямителя при этом возрастает кратно. Т.е. растет реактивная мощность на конденсаторах - поэтому максимум надо уменьшать.

Если рассуждать по вашему , то якобы может. Там у всех стоит на входе обычный трехфазный выпрямитель из 6 диодов, затем конденсаторы. Получается обычное 535 В. И если отбросить все словоблудие про реактивные мощности и кратности, то любой частотник на борту имеет дежурку, которая работает при номинальном входном напряжении 535 В. Далее все просто. Я на столе частотники запускаю от умножителя напряжения, который запитан от развязывающего транса и ЛАТРа. Такой схемой заодно проверяю уровень начального запуска всего частотника с выходом на нормальный режим работы, естественно без нагрузки. В качестве нагрузки подключаю пару ламп накаливания 40...60 Вт, чтобы проверить работу выходных ключей
Никогда не встречал в описаниях того, что якобы можно эксплуатировать частотник с отсутствием одной питающей фазы. Номинальную мощность такой частотник не разовьет, а когда и при какой нагрузке он вылетит в ошибку с указанием на низкое входное напряжение, занятие бессмысленное. Производитель указывает только номинальные параметры, которые он и гарантирует.
У нас больше полусотни частотников с мощностями от 0,75 кВт до 25 кВт. Производители разные -страны ЕС, Китай, Корея, Япония. Был один американский, заменен на Веспер

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 17:55 ----------

Видел. Ссылку искать не буду - надо, сами найдете. На директлоте они были в продаже.

Значит нет.
Есть ссылки на производителей этого оборудования. Там любой может получить нужную и достоверную информацию о частотных преобразователях. Барахолки не интересны.

[deemon]

Транс на эти киловатты стоит и весит как готовый мотор.

Не , ну не всё так печально - транс же этот не должен пропускать через себя всю мощность , он по идее должен питать только обмотку , на которой раньше висел кондёр . Чисто теоретически , чтобы его рассчитать - надо сначала измерить напряжения ( и фазы ) на моторе в штатном рабочем режиме с кондёром , а потом просто с помошью транса подогнать туда на обмотку такое же напряжение и с таким же сдвигом фазы . При этом ,кстати , мотор будет работать лучше , так как оптимальное значение ёмкости в таких случаях зависит от режима работы - на холостом ходу например ёмкость нужна меньшая ... ну а транс - он же питается от фаз сети и будет давать нужный сдвиг независимо от потребляемой мощности .

[VladimirV]

Барахолки не интересны.

Так там продают фабричное оборудование. Для решения вопроса - есть оно или его нет в природе - совершенно не важно, где оно продается.

Значит нет.

Ну нет - так нет. Хозяин - барин. Кому не лень - найдет.

[Wladimir_TS]

У многих 3-х фазных частотников в инструкции написано, что они могут работать и от двух фаз - т.е. при отсутствующей третьей. Только в этом случае уменьшается максимальная мощность частотника, ибо переменный ток на конденсаторах выпрямителя при этом возрастает кратно. Т.е. растет реактивная мощность на конденсаторах - поэтому максимум надо уменьшать.

Но не от одной - так как напряжение на конденсаторах фильтра будет менее необходимого.

Решение - удвоитель напряжения и питание инвертора удвоенной сетью (для 220) - сам в процессе изготовления такого гибрида, правда на 750 ватт. На ХХ частотник корректно запускается, а вот электродвигатель никак не покрасится. (точнее никак не обдерется с него слой старой краски - свинцового сурика миллиметров трех толщиной - его ни одна смывка не берет). Движок 196х года..... массгабаритно - аки киловатта на 2,5 более поздних годов.

[Serge_L]

Welcome61, коллега, поддержу!
Возможно(!!!) существует какая-то экзотика, допускающая работу от двух фаз.
Мне такое неведомо.
(Обслуживаю производство, на котором, в общей сложности, за сотню частотников. Не встречал таких)

[VladimirV]

Решение - удвоитель напряжения и питание инвертора удвоенной сетью (для 220) - сам в процессе изготовления такого гибрида, правда на 750 ватт.

На киловаттах повышать питающее трудно. Точнее - дорого. Пока почти во всех случаях дешевле заменить двигатель на подходящее напряжение.
На чипмейкере много лет шла охота за частотниками, дающими от одной фазы 220-ти вольт три фазы на 380 вольт. Такие вроде как есть, но еще никто практически не обмерил токи на номинальной мощности от такого частотника. Есть подозрение, что номинала они не развивают. Т.е. на половинной - реальные 380, а дальше - спад.
Здесь на форуме тоже недавно мелькала инфа о таком частотнике. Но как тока запросили уточнить название и токи - так оказалось что это не то. Пока ждем боле-мене надежного подтверждения. Конешно, интересуют хотя бы несколько единиц киловатт.

[hippo64]

На киловаттах повышать питающее трудно.

ЛЭП говорят о другом

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

так оказалось что это не то.

подключал соседям такой лет пять назад на аварийку подъемника и компрессора. Часто выключали свет. У нас 10кВт дизель трехфазный, у них пять кило бензо, обычный. Все работает до сих пор.

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:55 ----------

причем что то русское

[VladimirV]

причем что то русское

Вот-вот, "что то". А как конкретную марку и промер токов на номинале - так инфы - 0.
В этом то и проблема. А шильдиков, где на входе 220, а на выходе 380 - навалом на рынке.
Но уже были примеры, когда на практике - облом.

ЛЭП говорят о другом

Как раз ЛЭП подтверждают цену вопроса. Цены там - ого-го!
Кстати, недавно только узнал - наш заводик "Воронежский трансформатор" (бывший "Сименс") покрывает 25% потребности российского рынка в силовых трансформаторах. И заводик вроде маленький - а поди ж ты...

[hippo64]

Вот-вот, "что то"

подъезжай, посмотри сам https://www.vesper.ru/contacts/

---------- Сообщение добавлено 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было 10:14 ----------

соседи брали в бизнес центре Румянцево, и там таких частотников хоть попой ешь. В то время этот стоил десятку.

[Welcome61]

На чипмейкере много лет шла охота за частотниками, дающими от одной фазы 220-ти вольт три фазы на 380 вольт. Такие вроде как есть,

И вся "охота" впустую, потому как трудно найти кошку в черной комнате, особенно, когда ее там нет.
Дальше

Здесь на форуме тоже недавно мелькала инфа о таком частотнике. Но как тока запросили уточнить название и токи - так оказалось что это не то. Пока ждем боле-мене надежного подтверждения.

Ждите. Можете заодно поизучать теорию и ознакомиться с информацией от производителей.

[hippo64]

Можете заодно поизучать теорию и ознакомиться с информацией от производителей.

Рекомендую сразу на Авиамоторную в Веспер, там абсолютно адекватные ребята без малейших понтов.

[Welcome61]

А шильдиков, где на входе 220, а на выходе 380 - навалом на рынке.

ВОт бы увидеть такой частотник, у которого на входе 1ф.220В, а на выходе 3ф. 380В.

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:23 ----------

У нас ЧП фирмы Веспер наберется около 3-х десятков. Стоят с 2015 г. Много сам их ремонтировал, но постепенно меняю на другие в тех случаях, когда ремонт уже невыгоден. Есть более привлекательные по цене ЧП, с тем же функционалом.

[VladimirV]

подъезжай, посмотри сам

Дык надо не смотреть, а промерить. Я ж не momitko!

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

ВОт бы увидеть такой частотник, у которого на входе 1ф.220В, а на выходе 3ф. 380В.

Но это - шильдик. Что будет по факту - надо измерять.