инвертор логики на транзисторе

[Delta213]

Народ, сорян за совсем чайниковский вопрос, надо быстренько поставить инвертер, а под рукой нет ничего такого, в магаз ехать не вариант. Суть, логика 3,3 В, инвертер будет работать в статике, т.е. раз в сутки менять состояние, можно ли его сделать на транзисторе? Для 5В логики можно, не раз так делал, а вот для 3,3? МС показывает, что все ОК, но я сумлеваюсь, два перехода, это уже 1,2В, не будет нуля на выходе, или будет?

[hippo64]

я бы германий поставил на всякий вонючий. Хотя работать должен

[Pyku_He_oTTyda]

А откуда 1.2В?

[Alto]

А откуда 1.2В?

Ну, да. Там даже в модельке написано, на коллекторе будет 21 милливольт, все правильно смоделировалось. Между коллектором и эмиттером открытого транзистора в насыщении обычно меньше 0,7в, для 2n5551 по даташиту это 0,15..0,2 вольта.

[Alex]

Для 5В логики можно, не раз так делал, а вот для 3,3?

Точно также. У меня полно таких стоит, и на 3.3 и на 1.8в.
Только в основном не на биполярах а на полевиках, 2N7002.
И в нагрузке (коллекторе/дрейне) у меня конечно стоит не 1к как у тебя а 10-20к.

Про какие "два перехода" ты говоришь, я вообще не понял.

[Delta213]

Про какие "два перехода" ты говоришь, я вообще не понял.

У биполяра два перехода, разве нет? По 0,6В на переход, вот и получается, что у открытого 1,2В К-Э
Половые у меня тоже где-то есть, и даже в дип4, что мне удобно. А что им в затвор поставить? В землю порядка 100к? А обычный полевик разве откроется от 2,5? Надо логик левел искать.

[Serge_L]

О, Боже!)))
Для кэ в насыщении, даже плохенбкого 0,3-04

[Alex]

У биполяра два перехода, разве нет? По 0,6В на переход, вот и получается, что у открытого 1,2В К-Э

Тебя может удивить, но биполярный транзистор это вовсе не "два диода последовательно"

И 1.2в напряжение насыщения - это больше характерно для токов в аперы, а у хороших мощных биполяров, 1.2в будет при токах в 20-30А.

А что им в затвор поставить? В землю порядка 100к?

Это смотря откуда на них сигнал будет идти, если с чего-то, что может быть в 3-м состоянии или другом виде обрыва, то да, 10-100к с затвора в землю. Если же на него идет сигнал с чего-то, не бывающего в обрыве изи 3-м состоянии, то ничего не надо.
Но в любом случае - последовательно с затвором 20-100 ом.

[Delta213]

О, Боже!)))
Для кэ в насыщении, даже плохенбкого 0,3-04

Я как-то не измерял, не доводилось, но думал, что порядка 1В точно есть. Ну тогда и биполяр пойдет.

[Serge_L]

Я как-то не измерял, не доводилось, но думал, что порядка 1В точно есть. Ну тогда и биполяр пойдет.

Но лучше 2n7000 в то-92, или 2n7002 в сот-23
Выковырять можно из любой ненужной или дохлой компутерной платы
Их там много всегда
Он 150 мА по стоку, если надо, можно и фронты нормальные получить.

[dortonyan]

Я как-то не измерял, не доводилось, но думал, что порядка 1В точно есть. Ну тогда и биполяр пойдет.

Есть у биполярных транзисторов режим насыщения. Так вот насыщение (условно) получается когда падение КЭ становится меньше напряжения БЭ. Т.е. меньше 0,6В для маломощных схем.
В ДШ обычно есть графики напряжения насыщения, на малых токах там десятки мВ.

[Delta213]

Но лучше 2n7000 в то-92, или 2n7002 в сот-23

Лучше было бы поставить 74нс04 и все дела, но нет у меня такой в дипе, в магаз ехать не варик, есть 74ас86, вот и думаю ее вкорячить, или всеж транзистор. Да и не факт что в нашем магазе будет, я в прошлый раз заехал смд резистор на 27к купить, 0806 или 1206, не важно, а нету, бери говорят на 30к, все берут и не жалуются. А мне в делитель на БП для нужного напряжения. Пришлось по старым платам с лупой выискивать.

[Alex]

Лучше было бы поставить 74нс04 и все дела,

Тогда уж 74LVC1G04, если тебе только один инвертор нужен, она в сот23-5, но это если на достаточно быстром сигнале, типа I2S или I2C.

А если что-то медленное, типа клоки переключать 44/48, мьют и т.п., то я 74ххх ставлю только если есть лишний, причем рядом на плате. Поэтому в 99%, в подобных местах у меня стоит просто транзхистор 2N7002.

Можно еще ставить т.н. "цифровые транзисторы", это как правило биполяр с двумя резисторами в базе (тоесть - можно съкономить на резисторах и их месте на плате), но они конечно более дефициты чем копеечные биполяр типа 2N2222 или полевик типа 2N7002.

[Delta213]

Тогда уж 74LVC1G04, если тебе только один инвертор нужен, она в сот23-5

Не, мне в дипе надо, или выводное, в сот/соике у мну есть.

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

А если что-то медленное, типа клоки переключать 44/48, мьют и т.п.

Ну почти, переключалка и2с спдиф/юсб на универсалке. Сейчас на работе, завтра выходной, вот думаю завтра паяльником помахать, или забить и поехать на Бузан на рыбалку

[Alex]

Ну почти, переключалка и2с спдиф/юсб на универсалке.

Тож самое, транзистора более чем.

[deemon]

Ну конечно , в таком примитивном случае и обычный биполяр подойдёт для инвертора - да хоть КТ315 Полевик такой маломощный ещё искать надо , а биполяров везде полно ...

---------- Сообщение добавлено 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Но лучше 2n7000 в то-92, или 2n7002 в сот-23
Выковырять можно из любой ненужной или дохлой компутерной платы
Их там много всегда
Он 150 мА по стоку, если надо, можно и фронты нормальные получить.

А кстати , Серёжа , ты не помнишь , какие у них обозначения на SMD корпусе ? Блин , уже не раз бывало , что нужен такой вот маленький мосфетик , и знаю же , что они есть на платах ( и старых компьютерных плат дохрена ) ... но просто выпаивать и прозванивать - часто бывает лень

[Alex]

Полевик такой маломощный ещё искать надо

Этот "изюм" при желании находится и выковыривается из почти любой "булочки", вон Серега не даст соврать
Правда, если нужно ДИП, ТО92 или какой другой трухол, "булочка" может и не сразу найтись.

Но да, тут абсолютно пофиг что ставить, биполяры КТ315, 2N2222, или полевики 2N7002.
Че под рукой есть, то и ставить.

---------- Сообщение добавлено 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было 14:51 ----------

А кстати , Серёжа , ты не помнишь , какие у них обозначения на SMD корпусе ?

У 7002?

На моих написано "702", но вобще их много кто выпускает (NXP, Diodes, OnSemi, Fairchild, Infineon, и еще десятка два других), маркировка может быть и по другому.

[Pyku_He_oTTyda]

Оптопару еще не предлагали? Тогда я предложу

[Serge_L]

deemon, Дим, Саня все верно написал!
Их просто вагон и тележка! И обозначения могут быть самые неожиданные!
Тебе в sot-23 надо? Или мельче?
Давай метр от катушки отрежу просто!
Еще сдвоенные бывают в сот-23-6, зеркальные. Очень удобные!

[EDDiE]

Этот "изюм" при желании находится и выковыривается из почти любой "булочки",

Что такое "булочка"?