Вопрос по встроенным оу в параллельные цап.

[stratov]

Приветствую всех, делаю цап на ad1865, Встал вопрос каскада ток-напряжение, насколько встроенный оу в 1865, хуже например ad823,ad8066, ? (такие есть в наличии), При внешнем оу как "выключить встроеный оу", поадить его входы на землю а аыход оставить в воздухе как в lynx24 сделанно, или в режиме првторителя +1 соединить , ( но опять же нет гарантии что вст оу скорректирован под единичное усиление и вдруг загенерит, еще пара вопросов: есть какие нибудь формулы по каким расчетам, или можно как то по осциллографу выставить номинал емкости в оос микросхемы ток-напряжение, и емкость с ток выхода оу на землю, ( функции этих конденсаторов знаю, номиналы как выбирать? ну и последнее: цф фильтр sm5813 имеет питание +5в, а спдиф приемник ak4113, +3.3в, вопрос: будет работать с учётом разных напряжерий питания? Спасибо кто уделит время моим вопросам.

[Adson]

вопрос каскада ток-напряжение, насколько встроенный оу в 1865, хуже например ad823,ad8066

Не знаю, как насчёт них, но я переделывал китайский ЦАП (тоже двойное моно, изначально в нём использовался выход по напряжению) по схеме в точности от lynx24 с AD811 - звук отличается как небо и земля. Просто в разы.

поадить его входы на землю а аыход оставить в воздухе

Кажется, это и даташитное включение (не уверен)

[stratov]

Не знаю, как насчёт них, но я переделывал китайский ЦАП (тоже двойное моно, изначально в нём использовался выход по напряжению) по схеме в точности от lynx24 с AD811 - звук отличается как небо и земля. Просто в разы.


Кажется, это и даташитное включение (не уверен)

Спасибо вам!)

[abyrvalg]

Встроенные оу там очень неплохие и не являются узким горлышком всей конструкции.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[EDDiE]

( функции этих конденсаторов знаю, номиналы как выбирать?

"Дорогу знаю, секс люблю" (С) Из современной сказки для детей "Красная Шапочка"

Номиналы конденсаторов и резисторов зависят от желаемого типа LPF фильтра: Бессель, Саллен-Ки, Баттерворт..., и его порядка: 1-й, 2-й, 3-й, и т.д, частоты среза....
Рассчитать фильтры можно в программе LTSPICE от ADI, раздел Circuit Design Tools & Calculators, либо в программе Analog Filter Wizard (там же можно посмотреть и выбрать желаемые характеристики LPF), или в программе Multisim.
Про дизайн LPF можно почитать в Design Methodology for MFB Filters in ADC Interface Applications от TI, к примеру.

На русском можно почитать
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/721558/
https://elektrolife.ru/teoriya/aktiv...nenie-filtrov/
https://carmus.ru/book/54

Такой литературы в Интернете полно, при желании ищется легко.

При внешнем оу как "выключить встроеный оу", поадить его входы на землю а аыход оставить в воздухе как в lynx24 сделанно, или в режиме првторителя +1 соединить , ( но опять же нет гарантии что вст оу скорректирован под единичное усиление и вдруг загенерит

Пример дан в даташите на АД1865 http://vasiltech.narod.ru/files/AD1865.pdf, стр 8
Там же, даны примеры по настройке линейности АД1865, по блокировке ее питания, соединения ее аналоговой и цифровой земель.
Загенерить может ad8066 при неправильной разводке и блокировке, ad823 несколько меньше подвержен генерации, хотя сказанное по отношению ad8066 справедливо и в отношении ad823

цф фильтр sm5813 имеет питание +5в, а спдиф приемник ak4113, +3.3в, вопрос: будет работать с учётом разных напряжерий питания?

нет никаких проблем, просто поставить дополнительный понижающий стаб на 3,3в

[Alex]

и его вида: Бессель, Саллен-Ки, Баттерворт...

Ты не путаешь мягкое с теплым?

[EDDiE]

Ты не путаешь мягкое с теплым?

Спасибо, Alex, поправил

[Злой]

LTSPICE от ADI, раздел Circuit Design Tools & Calculators

Эдди, а где такой раздел, что то не видел ни разу.

[Alex]

Спасибо, Alex, поправил

Где?

Саллен-Ки (как и MFB) это не тип а схемотехника, он может быть как Бессель, таки Баттерворт и прочее.

[stratov]

"Дорогу знаю, секс люблю" (С) Из современной сказки для детей "Красная Шапочка"

Номиналы конденсаторов и резисторов зависят от желаемого типа LPF фильтра: Бессель, Саллен-Ки, Баттерворт..., и его порядка: 1-й, 2-й, 3-й, и т.д, частоты среза....
Рассчитать фильтры можно в программе LTSPICE от ADI, раздел Circuit Design Tools & Calculators, либо в программе Analog Filter Wizard (там же можно посмотреть и выбрать желаемые характеристики LPF), или в программе Multisim.
Про дизайн LPF можно почитать в Design Methodology for MFB Filters in ADC Interface Applications от TI, к примеру.

На русском можно почитать
https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/721558/
https://elektrolife.ru/teoriya/aktiv...nenie-filtrov/
https://carmus.ru/book/54

Такой литературы в Интернете полно, при желании ищется легко.



Пример дан в даташите на АД1865 http://vasiltech.narod.ru/files/AD1865.pdf, стр 8
Там же, даны примеры по настройке линейности АД1865, по блокировке ее питания, соединения ее аналоговой и цифровой земель.
Загенерить может ad8066 при неправильной разводке и блокировке, ad823 несколько меньше подвержен генерации, хотя сказанное по отношению ad8066 справедливо и в отношении ad823


нет никаких проблем, просто поставить дополнительный понижающий стаб на 3,3в

Спасибо но вы не верно поняли совсем, я задавал вопрос о каскаде ТОК-НАПРЯЖЕНИЕ, а не про выходной фнч идущий за ним, с фнч вопросов совсем нет, и про 8 стр даташита вы тоже не поняли, там аыход по напряжению реализован, А Я ГОВОРИЛ О ТОКОВОМ ВЫХОДЕ, а внутренний оу обойти поставив лучшие приборы, и более высоким питанием. и еще цф sm5813 от 3.3 в разве работает? А какже тогда 1865 с ее питанием цифры от 5в? Может лучше запитать от 5в выходной буфер ak4113, 3 ножка микросхемы, тогда по идее аыходные уровни будут идеально стыковаться с 5813.

[EDDiE]

и еще цф sm5813 от 3.3 в разве работает?

таки вы спрашивали про

цф фильтр sm5813 имеет питание +5в, а спдиф приемник ak4113, +3.3в....,

таки я и ответил про спдиф приемник ak4113, +3.3в....,

нет никаких проблем, просто поставить дополнительный понижающий стаб на 3,3в

но, если вы желаете экстрим, то нема проблем, запитайте от 5вольт.

но вы не верно поняли совсем, я задавал вопрос о каскаде ТОК-НАПРЯЖЕНИЕ, а не про выходной фнч идущий за ним

IU - преобразователь ток/напряжение, или еще его называют усилитель - преобразователь сопротивления.
IU, также, делают и по схеме MFB...
Величину резистора ООС выбирают в зависимости от Iвых ЦАПа и выходного напряжения IU.
В зависимости от получившегося Rоос подбирают величину C.
Ну, и раз вы знаете

( функции этих конденсаторов знаю, номиналы как выбирать?

требуемую частоту среза ФНЧ, думаю, сами рассчитаете
рассчет ФНЧ легко ищется в Инете.

Где?

Саллен-Ки (как и MFB) это не тип а схемотехника, он может быть как Бессель, таки Баттерворт и прочее.

У меня это давненько прижилось, знаю, что некорректно, пытаюсь изжить, но, нет-нет, да и вверну "тип фильтра".

[stratov]

[QUOTE=EDDiE;3146607]таки вы спрашивали про

таки я и ответил про спдиф приемник ak4113, +3.3в....,

но, если вы желаете экстрим, то нема проблем, запитайте от 5вольт.


О каком экстриме речь идет?) экстрим запитать от 3.3в ak4113 а sm5813, в чем экстрим здесь? зачем sm5813 от 3.3в запитывать? Проясните ситуацию пожалуйства. сам цап ad1865 будет запитываться от 5в. Как бы вы сделали в плане питаний? Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

таки вы спрашивали про

таки я и ответил про спдиф приемник ak4113, +3.3в....,

но, если вы желаете экстрим, то нема проблем, запитайте от 5вольт.


IU - преобразователь ток/напряжение, или еще его называют усилитель - преобразователь сопротивления.
IU, также, делают и по схеме MFB...
Величину резистора ООС выбирают в зависимости от Iвых ЦАПа и выходного напряжения IU.
В зависимости от получившегося Rоос подбирают величину C.
Ну, и раз вы знаете

требуемую частоту среза ФНЧ, думаю, сами рассчитаете
рассчет ФНЧ легко ищется в Инете.


У меня это давненько прижилось, знаю, что некорректно, пытаюсь изжить, но, нет-нет, да и вверну "тип фильтра".

О каком экстриме речь идет?) экстрим запитать от 3.3в ak4113 а sm5813 от 5в, в чем экстрим здесь? зачем sm5813 от 3.3в запитывать? Проясните ситуацию пожалуйства. сам цап ad1865 будет запитываться от 5в. Как бы вы сделали в плане питаний? Спасибо.

[Alex]

Проясните ситуацию пожалуйства. сам цап ad1865 будет запитываться от 5в.

А в чем проблема запитывать каждую микросхему положенным ей напряжением питания, без всяких "экстримов"?
И смотреть при этом, надо на допустимые уровни сигналов входов и выходов.

[stratov]

А в чем проблема запитывать каждую микросхему положенным ей напряжением питания, без всяких "экстримов"?
И смотреть при этом, надо на допустимые уровни сигналов входов и выходов.

В том то и дело, тут вроде знающие люди а ни кто четко сказать не может, ведь тут все друг у друга учатся, перенимают идеи, опытом делятся, например на веге полно схем цап где ak4113 питается от 3,3в , с нее сигналы илут на ad1853 ее цифровая часть от 5в питается, и все работает. Я поэтому и прошу разъяснить, или дать четкий ответ, по даташиту: ak4113 от 3,3в, sm5813 от 5в, сам цап ad1865 от 5в, еще мысль: у ak4113 три вывода для питания, 2по 3,3в, и есть 3 ножка по даташиту не ясно, ее можно(+3,3в и 5в) запитывать и она выдаст уровни где лог 1 это выше 2,5в а лог 0 ниже 2,5в? или для чего у нее есть выбор 3,3 или 5в?? , на других форумах пишут что dir9001 и sm5813 ( для примера привел, но не сказанно от каких упрвней питаются) стыкуются без проблем. В общем путаница какая то....

[Alex]

а ни кто четко сказать не может,

А зачем там что-то говорить? Чтение документации это не заменит.

ведь тут все друг у друга учатся,

Кто, радиолюбители¹ ?
Учатся по учебникам и учебным пособиям, а не на форумах.

перенимают идеи, опытом делятся,

Разумеется, но не в таких случаях, как "посмотреть параметр в даташите".

например на веге полно схем цап где ak4113 питается от 3,3в

А от скольки ей еще питаться?!
У нее три питания - аналоговое, цифровое и входной части, первые два могут быть только от 3 до 3.6в, и только последнее может быть от величины цифрового и аж до 5.5 вольт (хотя все питают все три от 3.3в).
Напряжение выходов - от 0.4в ("0") до (цифровое-0.4в), т.е. при 3.3в - до 2.9в ("1").

и есть 3 ножка по даташиту не ясно, ее можно(+3,3в и 5в) запитывать

Абсолютно ясно, см. выше.

и она выдаст уровни где лог 1 это выше 2,5в а лог 0 ниже 2,5в

3-я ножка к уровням на выходе 4413 вообще не имеет абсолютно никакого отношения, это питание входного буфера. Уровни выходных сигналов задает цифровое питание (1-я ножка).

И они вовсе не "где лог 1 это выше 2,5в а лог 0 ниже 2,5в" - это очень упрощенное понятие.

на других форумах пишут что dir9001 и sm5813

А на заборах тоже много чего пишут.

Открываем даташит на sm5813, и видим, что диапазон ее входных напряжений - от 0.5 (макс для "0") до 2.4в.(макс для "1")
Сравниваем с написанным выше диапазоном выходных сигналов у 4113 - макс 0.4 в "0" и мин 2.9в. в "1".
Думаем.

В общем путаница какая то....

Разве что в голове...
Не обремененной чтением даташитов и пониманием того что в них написано.

(да, конечно бывает в некторых даташитах, что там что-то написано весьма туманнно, но в не в таком примитивном случае об уровнях сигналов и напряжениях питания).

______________________________________________________
1 - "допустимое в обществе ругательство"(с)кин-дза-дза.

[stratov]

А зачем там что-то говорить? Чтение документации это не заменит.



Кто, радиолюбители¹ ?
Учатся по учебникам и учебным пособиям, а не на форумах.


Разумеется, но не в таких случаях, как "посмотреть параметр в даташите".



А от скольки ей еще питаться?!
У нее три питания - аналоговое, цифровое и входной части, первые два могут быть только от 3 до 3.6в, и только последнее может быть от величины цифрового и аж до 5.5 вольт (хотя все питают все три от 3.3в).
Напряжение выходов - от 0.4в ("0") до (цифровое-0.4в), т.е. при 3.3в - до 2.9в ("1").



Абсолютно ясно, см. выше.



3-я ножка к уровням на выходе 4413 вообще не имеет абсолютно никакого отношения, это питание входного буфера. Уровни выходных сигналов задает цифровое питание (1-я ножка).

И они вовсе не "где лог 1 это выше 2,5в а лог 0 ниже 2,5в" - это очень упрощенное понятие.



А на заборах тоже много чего пишут.

Открываем даташит на sm5813, и видим, что диапазон ее входных напряжений - от 0.5 (макс для "0") до 2.4в.(макс для "1")
Сравниваем с написанным выше диапазоном выходных сигналов у 4113 - макс 0.4 в "0" и мин 2.9в. в "1".
Думаем.



Разве что в голове...
Не обремененной чтением даташитов и пониманием того что в них написано.

(да, конечно бывает в некторых даташитах, что там что-то написано весьма туманнно, но в не в таком примитивном случае об уровнях сигналов и напряжениях питания).

______________________________________________________
1 - "допустимое в обществе ругательство"(с)кин-дза-дза.

Хорошо, тогда проще возьму cs8416, у нее есть вывод Vl, запитаю его от +5в, и выходные уровни будут как надо. p.s : Тезка, вы правы, даташиты читать и т д, человек в моем лице ставил вопрос четко: будет работать или нет, неужели сложно просто ответить? будеь или не будет работать, и что надо сделать? Аналогич: приходит человек к врачу в городскую поликлинику, а ему в ответ: идите учите мат часть, читайте медицинскую литературу и т д, я все понимаю что мне ни кто не обязан, я и не просил время тратить на лекции, а просто дать поостой ответ... Если б мне все понятно было, я б сюда не пришел на форум. В общем, все равно спасибо.

[Alex]

Хорошо, тогда проще возьму cs8416,

Зачем? 4113 намного лучше.
Оно конечно для 1865 и цирруса с головой хватит, но все-же?
Или Вы ничего не поняли, из написанного выше?

: будет работать или нет, неужели сложно просто ответить? будеь или не будет работать, и что надо сделать?

Будет. Хреновенько, но будет, в меру своих возможностей.

Аналогич: приходит человек к врачу в городскую поликлинику, а ему в ответ: идите учите мат часть, читайте медицинскую литературу и т д, я все понимаю что мне ни кто не обязан, я и не просил время тратить на лекции, а просто дать поостой ответ...

Аналогия совершенно не к месту.
Врач будет объяснять пациенту химические процессы воздейстия лекарств на его болезнь? Или прост скажет: "вот это пейте два раза в день", и всё?
А у Вас получается что пациент с нулевыми знаниями по химическим реакциям и биологии, приходит к врачу, и обсуждает с ним действие разных лекарств на организъм.

P.S. Я конечно мог бы тоже просто сказать Вам: "соединяйте 4113 с вашим ЦФ-ом, и не морочте себе голову", но я обычно стараюсь сдедать так, чтобы "пациент" (даже радиолюбитель), сам додумался до ответа и хоть чему-то научился.
И ему будет лучше,и других впоследствии избавит от вопросов, типа "а какое там напряжение написано в даташите?"

[Serge_L]

Оно конечно для 1865 и цирруса с головой хватит, но все-же?

Ну, 1865 НАПРЯМУЮ в вертушке играет великолепно)
Если сделать хорошо

А с приемником все это... Зачем?

[Alex]

А с приемником все это... Зачем?

Для 14.7 реальных бит у 1865, джиттера в 200пс у 8416 хватит.

[Serge_L]

Для 14.7 реальных бит у 1865, джиттера в 200пс у 8416 хватит.

я не о том, Сань!
Принимать что?
От того же сидюка?
какой-то странный проджект