У меня дома что ? полтергейст ??!!

[гоголь-моголь]

Во всех случаях амплитуда - условная. Включал через резисторный делитель + на щупе 1:10
Вот снимок с сетки 1 лампы 6Ж32П
Вот снимок с сетки 2 6Н2П vl2.1
Вот снимок с сетки 7 6Н2П vl2.2
6Н2П - сдвоенный триод
Вот снимок после С4 на 9й сетке
Вот снимок ПЕРЕД С4
Вход оканчивается разъёмом под jack 3.5. На каждой плате свой разъёмчик. Проводочки к плате по 3см МГТФ 0.5. Припаяны к точкам 3 - 4. КЗ между ними нету ! Дальше точек 3 - 4 ничего нету !
Вопрос : КТО подаёт на мой ламповый усилитель такую хрень ??? Откуда НА ВХОДЕ ЭТО ??? И почему на правом канале, амплитуда перденья - шипения в 2 раза больше, чем на левом ??
Проводок общей оос отсоединял - вообще никак не помогло. Резисторы R13, R15 распаял на плате домиками по 2 металлоплёночными 510к, 0.5вт - чтоб АЧХ был линейно по середине.

[stan marsh]

Нафиг там 6Н6П в таком голодном режиме!

В оригинале Прайора там что-то типа 12AU7 было.

[MCA10.5.64]

Режимы по питанию не окончательные, окончательные будут после полной настройки с осциллографом.

Корпус переделанный от Кинап ломо 90у-2.

[гоголь-моголь]

Компенсирующие С13-С14 я поставил советские керамические подстроечники 0 - 3пф с U пробоя до 300в. Выкрутил их чисто на глаз вполовину - нужно будет поэкспериментировать. С15 - С16 я поставил SMD 1.5пф х 500в. С ними должно быть всё в порядке.
Короче всем спасибо ! Я сделал вывод о том : что осциллограф нужно откладывать в сторону и брать амперметр - для подбора ламп. А вот как подбирать лампы в пару - прошу рассказать. Предполагаю что нужно будет сделать стэнд с панелькой. А что там должно быть кроме панельки и что на лампы подавать и где измерять - ..............

---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:28 ----------

Вот как выглядит сэндвичник высший класс. Разница в плечах первичной обмотки 0.8 и 1.2ом из 90. Железо - 0.01мм высокочастотка. Купил за 1.500 за 4 полукольца с завода в нашем городе. Никакой пропитки не использовал. Мотал всё вручную самодельным воротком, зажатым в тиски.

---------- Сообщение добавлено 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

Напряжения у меня практически такие же. Они никакого света на ситуацию не проливают. Измерял - только чтобы знать перед измерением осциллографом.

[MCA10.5.64]

Компенсирующие С13-С14 я поставил советские керамические подстроечники 0 - 3пф с U пробоя до 300в.

Их лучше на время настройки, ищите и ставьте smd или КТ1 - трубчатые.

Железо - 0.01мм высокочастотка.

Лента фольга получается ?

---------- Сообщение добавлено 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было 12:40 ----------

Выходной трансформатор.

---------- Сообщение добавлено 13:14 ---------- Предыдущее сообщение было 12:47 ----------

как подбирать лампы в пару

Свои подбирал в схеме усилителя, отбирал одинаковые по напряжениям и току. У ламп 6Н2П разброс половинок триодов больше. У 6Н2П-ЕВ разброс половинок триодов поменьше, также и с 6Н6П.



---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

Напряжения у меня практически такие же. Они никакого света на ситуацию не проливают. Измерял - только чтобы знать перед измерением осциллографом.

От подбора VL2, VL3 лампы фазоинвертора будет многое зависеть, могут быть искажения даже на слух и наводки тоже. Входной каскад на VL1 выкинь из схемы, он там не нужен, без него и регуляторов тембра усилитель неплохо звучит.

[гоголь-моголь]

Огромное спасибо МСА за приведённый номер журнала радиохобби ! Вчера ещё скачал - прочитал про настройку. Оказалось : что СНАЧАЛА :
1 ) Нужно вынуть выходные лампы, и после этого, отстроить подстроечник 2го каскада по омности с постоянным резюком.
2 ) После этого запустить усилитель, и этим же резюком отстроить у 6Н2П напряжения в обоих плечах.
3 ) И только после этого подать синусоиду в 100гц на вх, проверяя осциллографом максимально возможно совпадения полуволн в обоих плечах раскачивающей части усилителя.
4 ) Уже на этом этапе будет видна лампа с принципиальной разницей параметров.
5 ) Когда здесь всё будет закончено - подать синусоиду на вх в 20кгц. Убедиться в отсутствии самовозбуда. Если он проявляется - подбирать пикофарадные кондёры.
6 ) И только после завершения работы на предварительной части - можно втыкать выходные лампы и настраивать их.

В описании же к усилителю сергиевского какой - то КОЗЁЛ рассказал : что нужно сначала подстроить подстроечник у выходного каскада, а подстроечник на 2м - нужен де только для того чтобы в последнюю очередь подобрать входное U в 0.6в. Т.е. паскуда какая - то ! Ну и я поэтому к подстроечникам 2го каскада ещё и не прикасался........ А всё остальное - следствие......... Так что если не получится с настройкой - отпишусь.
По вашему трансформатору мне не понятна намотка : нужно первичку разделить на 4 секции. 2 крайние в 2 раза тоньше внутренних. Между ними намотать вторичку ТРИЖДЫ. И соединить потом в параллель. И так на каждом плече конечно. Хотя в том же радиохобби я увидел намотку к усилителю как : 5 к 4. Вообще - то теоретически - места в обойме вроде бы хватит. При условии намотки под железо. Хотя я рисковать не стал. Намотал вторичную трижды - чтоб у первички провода не повыскакивали тупо с боковин. Ибо сэндвичник - прожорлив к объёму. 13 пластин по 1мм.

А про подбор ламп приведённый вами список к каким выводам - то относится ? Амперы подбирать - то в разрыв анодного ? Все лампы у меня кроме 1го и последнего каскада - военные.
Железо - прессованная фольга. Чем тоньше - тем лучше.

[MCA10.5.64]

отстроить подстроечник 2го каскада по омности с постоянным резюком.

Вот его ставьте отечественные типа СП5-2, СП5-3 многооборотные.

подбирать пикофарадные кондёры.

Их думаю не прийдётся подбирать, купи smd - np0.

а подстроечник на 2м

Не понял какой конкретно ? Е.Сергиевский там написал мало, но правильно. R42 найди типа такого как у меня, это будет получше.

подбор ламп приведённый вами список к каким выводам - то относится ? Амперы подбирать - то в разрыв анодного ?

Сам при подборе в рабочем усилителе вставлял к примеру VL2 в панель и грел 15...20 минут, после записывал напряжения всех её электродов, и так с каждой, следующая VL3, потом VL4. Для каждой лампы желательно делать пометки на её колбе.

---------- Сообщение добавлено 17:53 ---------- Предыдущее сообщение было 16:27 ----------

По вашему трансформатору мне не понятна намотка : нужно первичку разделить на 4 секции. 2 крайние в 2 раза тоньше внутренних. Между ними намотать вторичку ТРИЖДЫ. И соединить потом в параллель. И так на каждом плече конечно. Хотя в том же радиохобби я увидел намотку к усилителю как : 5 к 4. Вообще - то теоретически - места в обойме вроде бы хватит. При условии намотки под железо. Хотя я рисковать не стал. Намотал вторичную трижды - чтоб у первички провода не повыскакивали тупо с боковин. Ибо сэндвичник - прожорлив к объёму. 13 пластин по 1мм.

В середине каркаса ставится средняя щёчка, в ней нужно сделать продольное отверстие, для того чтоб намотать вторичку 25 витков и пропустить её провод в это продольное отверстие и намотать от средней к крайней щёчки ещё 25 витков - итого первый общий слой вторички 50 витков. Изоляция и мотай первичку так как в моей схеме трансформатора - начало 800 витков, потом конец обмотки где 800 витков соединяешь с началом обмотки 600 витков - это отвод для экранной сетки 6П41С. Закончил одну сторону намотки обмоток, переворачивай и по новому также. Есть утверждения что после намотки одного плеча первички, переворачиваем каркас и начинаем мотать первичку также - только бифолярно. Вообще межслойную изоляцию первичной обмотки лучше делать фторопластовой лентой (ФУМ) которая продаётся в любых строительных магазинах, её толщина разная, в журнале Радио 6/2004 на тему намотки выходного трансформатора писал А.Иванов. Почитай, думаю станет интересно.

[гоголь-моголь]

Прежде чем мотать звуковой трансформатор, я года 2 собирал информацию о том : что это вообще такое. После, консультировался по форумам. Потом намотал по классической схеме на двух половинах. Разница по омности была 30 ом. Перемотал по новой - опять брак. Основная проблема - при намотке вторички поверх первички - выдавливается волнами провод. Потом случайно наткнулся на одного человека, который намотал сэндвичник. Консультировался с ним. Потом год переваривал инфу - т.к. технология выглядела чрезвычайно сложно. Потом наконец въехал - сделал. С тех пор признаЮ только сэндвичники. Книга Цыкина за 1955г - у меня есть - скачал. Там упоминаются ВСЕ виды намотки трансформаторов. Огромный научный труд.
Теперь по нашему усилителю : лампы раскачивающего блока я уже подобрал - методом переборки - втыкания в панельки и запуска усилителя - чисто по вольтам на сетках. Максимум в который уложился : 8в разницы из 100, на сетках 2 и 7 у 6Н6П. Это конечное результирующее со всей предварительной части. Завтра надеюсь этот блок проверить синусоидами. А вообще : после настройки своего усилителя - собираюсь опубликовать здесь на форуме инфу о его настройке, создав отдельную рубрику. Когда это будет конечно не знаю..........
Что касается прогрева лампочек при подборе - то по моему наблюдению : на сетках устанавливается стабильное напряжение уже после 2мин прогрева полным анодным напряжением. Дольше гонять - не было смысла. Гипотетическое увеличение на 0.1в - уже не имеет смысла, кроме как для сбора статистики.
Что касается фум ленты - то КАТЕГОРИЧЕСКИ не вздумайте её использовать - кроме как сверху. Причина - она не просто продавливается вторичной обмоткой на сквозь - а с ОГРОМНОЙ ЛЁГКОСТЬЮ продавливается. Устроите гарантированный фейерверк с пожаром. Изоляция- только лакоткань. Хотя с лакоткани как раз и соскальзывает первичка. Поэтому ничего умнее тоненькой конденсаторной бумаги ещё не придумано. Этим мне сэндвичники и приглянулись : что им никакая изоляция вообще не нужна. Всё изолировано щёчками.

[Alex]

фум ленты - то КАТЕГОРИЧЕСКИ не вздумайте её использовать

Фум это что. фторопластовая лента для труб? Она не посто "продавливается," тот тип фторопласта чот в ней - холоднотекучий, даже намотав ее ровно, со временем могут быть большие проблемы.

Изоляция- только лакоткань

Ну не только конечно, очень широко применется и бумага, и майлар (лавсан) и кептон (полиамид).

[MCA10.5.64]

чисто по вольтам на сетках.

Лампы я отбирал по напряжениям катода, сетка, анод - чтоб на двух половинках триода лампы разброс был небольшой.

Что касается фум ленты

Фум я применял в других трансформаторах и только в качестве межслойной изоляции первички, а между первичкой и вторичкой лакоткань или бумага, таким способом я намотал два выходных трансформатора к усилителю клон (из Радио 2/90) С.Симулкин, который у меня был собран на Г807 и работал как макет нормально, после чего я его разобрал. Вот эти выходные трансформаторы на ШЛМ40 х 50.

[гоголь-моголь]

Сейчас при подаче синусоиды на вход возникла непонятная ситуёвина :
100гц 20кгц
Там где синяя - это выход с сетки 7 лампы Vl.3. Жёлтая соответственно - со 2й. При том что : по вольтметру, на 2й сетке 2.45в, а на 7й 2.55. Напряжения сейчас завышенные только из - за того : что вынуты выходные лампы. Когда они будут вставлены + будет звук - U упадёт на 15 - 20в и всё встанет на своё место.
Т.е. на 7й сетке амплитуда U значительно выше, а звук блокирует. Как так ?

[MCA10.5.64]

гоголь-моголь, Прежде всего подбирай напряжения электродов обеих половинок триодов как можно ближе. К тому-же и резисторы R21, R23, R24,
R25, R31, R30, R33 подобрать точней. R22 лучше многооборотный.

на 7й сетке амплитуда U значительно выше, а звук блокирует. Как так ?

Разбирайся сперва настройкой, и монтажом всего, а потом будешь мерить осциллографом. С нормально подобранными лампами, резисторами, конденсаторами такого быть не должно. У себя выходные лампы не вынимал, включил прогрел, подобрал номиналы резисторов по цепям питания, и токи вых ламп - дал усилителю поработать немного - проверил все цепи с питанием, напряжениями на всех лампах и заново отрегулировал токи на анодах 6П41С. Если хочешь чтоб нормально работал усилитель, выбрось эту печатную плату с входным каскадом и тембрами, заново сделай схему навесным монтажом на панелях ламп.

---------- Сообщение добавлено 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было 06:41 ----------



---------- Сообщение добавлено 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было 20:16 ----------

С13-С14 я поставил советские керамические подстроечники 0 - 3пф с U пробоя до 300в. Выкрутил их чисто на глаз вполовину - нужно будет поэкспериментировать.

Выпаяй эти подстроечные конденсаторы С13 - С14 из схемы, найди и поставь обычные керамические или smd 1,2 пФ, если и придётся придётся их подбирать в пределах 1,1...1,3 пФ. Тем более ты сам написал - выкрутил подстроечные конденсаторы на глаз и какое теперь значение их ёмкости не понятно ?

[гоголь-моголь]

Анодное U на VL 4 отрегулировал с абсолютной точностью : из 106в разница на триодах в 0.1в. Добивался этого параметра, регулируя R22. На сетках VL3 разница стала : 2.35 и 2.45в. Т.е. судя по рекомендации автора из журнала радиохобби всё путём ! После запуска с выходными лампами, звук вместо мотоциклетного, стал визгливо шипящий постоянный. Причём громкость этого "белого шума" из обоих колонок - одинаковая. Т.е. кой чего добился - нейтрализовав импульсный самовозбуд, и приведя шум к одинаковой громкости. Измерил U на анодах VL 5 и 6 - крыша двинулась......... Измерял U на выводах 3 и 12 трансформера относительно общего. Разница : на одном канале 20в ( 270 и 250 ), а на другом 45в ! Подкрутка R42 ни к чему вообще не привела. Стал измерять на отключенном - нашёл "виновных лиц" в виде R28 и R35. На обоих каналах R28 меньше R35 на 2к. Это 219 и 217, 218 и 216к. Случайно конечно так получилось....... но : виновники разбаланса найдены. Предварительный блок - с ним всё в норме : R31 и R33 оказались полностью одинаковые. Когда паял эти печатные платы о таких подводных камнях не подозревал.......... Сейчас придётся переделывать. Завтра планирую для начала поменять местами выводы 3 - 4 и 11 - 12. Так советует автор в случае самовозбуда. Посмотрим чего будет.

[MCA10.5.64]

Это какие режимы должны быть на лампах.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

Подкрутка R42 ни к чему вообще не привела

Им можно выставить только одинаковый ток на 6П41С т.е. он для балансировки их тока.

Измерял U на выводах 3 и 12 трансформера относительно общего. Разница : на одном канале 20в ( 270 и 250 ), а на другом 45в !

Если в секциях первички разное сопротивление, то может быть и разница по напряжениям на анодах выв.9 VL5, VL6.

нашёл "виновных лиц" в виде R28 и R35

Это лишь ООС, конденсаторы С25, С26 ставь с напряжением 630, если есть полипропилен будет лучше.

планирую для начала поменять местами выводы 3 - 4 и 11 - 12.

Попробуй поменять выводы 1 и 14 вторичной обмотки выходного трансформатора. 6П41С подбирал или поставил так? Разные напряжения на их анодах и экранных сетках могут быть тоже из-за разброса их параметров.

---------- Сообщение добавлено 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было 18:23 ----------

Разница в плечах первичной обмотки 0.8 и 1.2ом из 90. Железо - 0.01мм высокочастотка. Купил за 1.500 за 4 полукольца с завода в нашем городе. Никакой пропитки не использовал. Мотал всё вручную самодельным воротком, зажатым в тиски.

Какое сопротивление первички между выводами 3 - 4 - 5, и между выводами 12 - 11 - 10 ? Железо 0,01мм вряд ли подойдёт для подобных усилителей, найди обычные магнитопроводы с толщиной ленты или пластин 0,35мм. Е.Сергиевский в статье написал что выходные трансформаторы намотаны ШЛ25 х 40 с толщиной ленты 0,1 - вопрос только какая марка той стали ? не все марки стали годятся для звуковых трансформаторов. Ты их мотал первичку внавал или виток к витку ? Счётчик на намоточном станке тоже нужен, можно ошибится с числом витков. Свои трансформаторы я мотал виток к витку в каждой секции равное число витков, между ними тонкие прокладки из тонкой бумаги которая применяется в трансформаторах и т.д.

[гоголь-моголь]

Выходные лампы нашёл в пары. В своё время к величайшему счастью, закупил 2 комплекта всех. Сейчас в обоих каналах они выдают 208 - 216в. Разница - из - за резисторов R28, R35 в 1 ком - это мне предстоит подобрать. Так же обнаружил разницу в R39, R44 и R46, R47 - предстоит подобрать - ничего страшного. Кондёры у меня - какие надо : по фэншую : К73-17 на 630в.
Насчёт моего трансформатора - не извольте в нём сомневаться - он вообще не при чём. Марку его стали давно забыл. Сейчас тот завод из такой стали вообще не делает. Насчёт толщины - солгал : не 0.01мм, а 0.08мм. Т.е. почти 0.1. Чем тоньше лента - тем меньше мощностные потери по токам фуко всего лишь. Высокочастотная при этом идеально пропускает свою частоту без любых мыслимых потерь. Помню что выбрал высокочастотную холоднокатаную. Без всяких наноприбамбасов.
Толщина щелей у сэндвичного трансформера для первички : 0.8 и 1.6мм. Вторички : 4.2мм. При таких щелях первичку мотать только внавал, т.к. навивка идёт в толщину плоскости. А вот вторичка миллиметровым проводом - это да : виток к витку. Счётчик витков у меня - в виде листа бумаги и карандаша. Т.к. намотка велась ручным воротком. Без промахов по оборотам.
Замена местами выводов транса 11 - 12 и 3 - 4 абсолютно ни к чему не привела. Сейчас шипение в обоих каналах с одинаковой громкостью во всю мощу. Причина - самовозбуд в 1м каскаде - осциллолграмму я выкладывал. В причинах предстоит разбираться.
Напряжения на лампах не подтверждаю : у VL4 106 и 106в на анодах - сетках. Выходные - пока нашёл в пары с заниженными U, но пока так - пусть лучше меньше мощности выдадут - да будут одним целым хором так сказать. НО ! Сейчас я лампы долго не грею. Работаю по 2мин. Нужно заменить R41, R40, R43. Пока ищу по магазинам подходящие. А тут дилема : или выбрать 1 много ваттный, или набрать пучком необходимой Р. А тут свои преимущества - малые габариты по длине - объёму.

[MCA10.5.64]

по фэншую :

По какому фэншую, ты хоть знаешь что означает в переводе с китайского это ? Погугли в интернете и почитай внимательно

---------- Сообщение добавлено 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было 20:48 ----------

обнаружил разницу в R39, R44 и R46, R47 - предстоит подобрать

Разброс в 5% нормально.

Чем тоньше лента - тем меньше мощностные потери по токам фуко всего лишь

Для ВЧ может быть и нормально.

Замена местами выводов транса 11 - 12 и 3 - 4 абсолютно ни к чему не привела

Поэтому и спросил про разницу сопротивления в плечах выходного трансформатора и подбор VL5, VL6. Сам поначалу в 91г. перематывал первичную обмотку раза три.

Причина - самовозбуд в 1м каскаде

VL1 - ? Тогда выкинь вообще входной каскад, уже писал что он не нужен.

Нужно заменить R41, R40, R43. Пока ищу по магазинам подходящие. А тут дилема : или выбрать 1 много ваттный, или набрать пучком необходимой Р

Найди любого типа R40, R43 - 1...2 Вт - 91 Ом. R41 - один не менее 10 Вт, можно 15 Вт лишь бы по габаритам влез и его сопротивление придётся подбирать, будет зависеть какой ток будет на VL5, VL6.

---------- Сообщение добавлено 21:28 ---------- Предыдущее сообщение было 21:06 ----------

гоголь-моголь, Отключи входной каскад и тембра, сигнал от генератора подай на конденсатор С11, частотой 100Гц - 1В. Начинай настройку с фазоинвертора, от его настройки, подбора ламп 6Н2П много зависит(об этом С.Симулкин написал про настройку этого усилителя). Подбери резисторы про которые тебе я писал и конденсаторы.