Акустика на Морелях. Вопросы.

[Snalan]

Заказал на http://intertechnik.ru Динамики Morel H6.1 и MDT32s, хочу сделать акустику, подобие Марк-Морель, посмотреть на прототип можно здесь http://jensen-onken.narod.ru/ac.html . Форма корпуса у прототипа мне не нравится, буду делать прямоугольный корпус, с сохранением внутреннего объема, примерно около 16 литров, подставив динамик в ЖБЛ, для 16 литров получаю, по моему мнению не очень оптимальный график, в 25 л мне кажется лучше кривая. И вот у меня такой вопрос - как правильно рассчитать объем корпуса? Связывался непосредственно с МАрком Фельдшером, разработчиком этих АС, он говорит что для этих головок 14-16 литров оптимально. НЕ понимаю тогда, как считать в программах типа SS JBL и WinISD? И кстати, как правильно рассчитать настройку ФИ? Эти две программы при одинаковом сечении дают разную длину. Внутренность хочу оклеить войлоком 3-5 мм толщиной. Какое заполнение выбрать, и нужно ли оно в небольших колонках? Жду вашей помощи.

[Snalan]

[B]MaxMan[B] Максим, вот посмотри чего напроектировал. Передняя панель осталась наклонной, а верхнюю сделал горизонтальной, и увеличил глубину колонки, соответственно увеличив объем, получилось где то 19 л, ну и минус бруски, поролон, головки ФИ - получается в районе 15 л. Еще вопрос по поролону. Продается у нас листовой, толщиной 1см, весьма крупные поры, пойдет такой или нет? Хочу отдавать уже все в распил...

[ADDED=Snalan]1110238346[/ADDED]
И еще не совсем понятно как ставить распорки, если посередине, как раз будут над фазиком

[SinteZ]

Snalan,

Паралон это КЮ! Разложится он нахрен. Разложившийся пароло это такое КЮ! Лучше купи синдипона и в несколько слоёв его, да с ватой.

[MaxMan]

Snalan, угол наклона соответствует авторскому проекту ?
Ты бы ещё заднюю стенку сделал наклоной и верхнюю, или проблеммы с распилом ?
Поролон можно и листовой, но лучшеу интертехника купить, он у них специальной формы и гордым лейбом "акустический".

[Snalan]

MaxMan, угол наклона как у Марка, 80 градусов. Очень трудно это все дело напилить, если все наклонять, те еще мастера... А так будет попроще собрать. По поводу Интертехника попробую связаться с Юрой, уточню как долго будут выполнять, ноя так понял пойдет и обычный, если не получится с ИТ? И еще по рпспоркам вопрос, как лучше ставить их, немного не въезжаю.

[ADDED=Snalan]1110316014[/ADDED]
Во прикол, сервер интертехника не пашет, пишет Unable to connect to database server!

[MaxMan]

Очень трудно это все дело напилить, если все наклонять, те еще мастера... А так будет попроще соб

Если на станке, то для этого просто меняется угол установки циркулярной пилы, операция простая, проконсультируйся у своих мебельщиков, пилить самому очень не советую, жёсткость корпуса сильно пострадает. Обычный подёт, но у IT он лучше.

[Snalan]

пилить самому очень не советую

пилить собираюсь как раз у мебельщиков, просто по опыту распила прошлых заготовок - из четырех боковых стенок - все четыре разные, так это наверное не умеют они угол выставлять нужный

Обычный пойдёт, но у IT он лучше

это верно что лучше, но он 42 мм высотой, при ширине внутреннего пространства 174 мм остается меньше 10 см, так что поставлю наверное обычный, толщиной в 1 см.
Максим, и еще раз про распорки Не пойму куда две ставить? Одну понятно, посередине и упирается в боковые поверхности, вторую куда? Если во фронтальную и тыловую поверхности, так задняя крышка вроде как съемная, не закрепишь

[MaxMan]

это верно что лучше, но он 42 мм высотой, при ширине внутреннего пространства 174 мм остается меньше 10 см, так что поставлю наверное обычный, толщиной в 1 см.

Из объёма колонки вычитается где-то около 1/3 от объёма поролона.

Максим, и еще раз про распорки Не пойму куда две ставить? Одну понятно, посередине и упирается в боковые поверхности, вторую куда? Если во фронтальную и тыловую поверхности, так задняя крышка вроде как съемная, не закрепишь

Одну на фронтальную между динамиками, остальные на боковые стороны, паралельно основанию, съёмные крышки делать нерекомендую, жёсткость и герметичность очень пострадает.

[Snalan]

Вот так примерно? И крышку съемную собираюсь делать временно, чтобы удобно было внутри работать, потом на винты и герметик. Если поставить поролон от ИТ, то у меня рука внутрь не залезет, там 9 см, а у меня ладонь 10 Попробую наш, российский

[Yaroslaw]

Зная некоторые проблемы с нижним регистром Марк-Морель, я попытался решить проблему 2-мя сповобами:
1) Сделал подставки под ММ в виде продолжения мониторов - бас-поддержку на том же Н6.1. В 14-литровых мониторах фазоинвертор настроил повыше на 55Гц, в бас-поддержке пониже - 35Гц.
С мониторами соглассовывал фильтром 2 порядка на частоте порядка 150-200Гц. Звук ощутимо укрупнился, интеграция получилась практически бесшовной.
2) Попробовал на тех же мониторах сделать фильтр 1 порядка. С небольшой потерей чувствительности удалось получить хороший басок в имеющихся 14 литрах. При этом звук получился несколько прозрачнее, динамичнее и живее. Добавка к этой конфигурации бас-поддержки, добавляла основательности, но в моих 18 метрах была несколько излишней из-за стоячих волн.

Что бы я сделал на Вашем месте? Если не трогать фильтры и ограничиться одной парой 6.1, я бы увеличил обьем литров до 25 (сохранив размеры и конфигурацию передней панели) и настроил бы ФИ герц на 50, но сделал бы его в виде трубы - для возможной регулировки Это по-идее даст 45Гц по -3Дб. Еще вариант - сделать его щелевым-вертикальным, как на МВВ Клячина (мне очень нравится бас МВВ) - знаю, что у одного знакомого такая конфигурация оказалась неплохо работающей.

[Snalan]

Yaroslaw, Каким образом можно увеличить размеры ящика ло 25 л, оставив неизменную переднюю панель? У меня до 17 как немного гемморойно было увеличивать, верхнюю крышку горизонтально поставил.
У знакомого с ФИ по Клячину бас изменился к лучшему? И насколько?
Я так думаю что от одного 6.1 кардинального увеличения баса не получится. Поэтому предполагаю доделать мониторы в нормальный корпус и заняться либо подбором динамика для НЧ секции, либо покупка еще одного 6.1 и изготовление на его основе.
А что можете сказать про такой вариант http://www.fischkopp.org/eden.html ?
Кстати, Максим не очень мне рекомендовал ящик в 25 л, вернее даже не рекомендовал

[MaxMan]

Кстати, Максим не очень мне рекомендовал ящик в 25 л, вернее даже не рекомендовал

Угу и рекомендовать не буду, нет зрелище печальнее на свете чем полочник с хлюпающим басом, а Ярослав элементарные методы програмного моделирования пусть осваивает

[Yaroslaw]

Угу и рекомендовать не буду, нет зрелище печальнее на свете чем полочник с хлюпающим басом, а Ярослав элементарные методы програмного моделирования пусть осваивает

Макс пусть осваивает методы моделирования, а мы будем получать реальный звук

[ADDED=Yaroslaw]1111130330[/ADDED]

Yaroslaw, Каким образом можно увеличить размеры ящика ло 25 л, оставив неизменную переднюю панель?

Наращивать глубину. Вы ведь хотите оставить фильтры без изменений?

Я так думаю что от одного 6.1 кардинального увеличения баса не получится.

Понижение граничной частоты на 10 Гц - это кардинально или нет?
Кому как...

Кстати, Максим не очень мне рекомендовал ящик в 25 л, вернее даже не рекомендовал

Если он боялся за Хмакс - то в такой конфигурации (ежели верить ЛСП каду) максимум будет достигнут на 35Гц, в оригинале в 14 литрах - при 32, не думаю, что что-то будет хлюпать))

и заняться либо подбором динамика для НЧ секции, либо покупка еще одного 6.1 и изготовление на его основе.

Ну чего - это тоже серьезный разговор... Только очень тонкий момент - сделать удачным звук и мониторов отдельно (для камерных составов), и с бас-поддержкой достаточно сложно. Если нравится звук оригинальных мониторов - можете попробовать мой вариант, там такой финт получился...
А самый гибкий вариант - делать 2 активных саба-подставки...

Не думаю, что Эден будет иметь бас глубже мониторов. По атаке - да, возможно. Тогда можете сделать спарку, работающую на общий обьем...

[MaxMan]

Макс пусть осваивает методы моделирования, а мы будем получать реальный звук

Почему люди не верят на слово, и предпочитают самостоятельно наступать на грабли ?

[Yaroslaw]

Почему люди не верят на слово, и предпочитают самостоятельно наступать на грабли ?

Ну свои грабли - они и по росту подобраны

Но все-таки мотивируй - чем плохи 25 литров по сравнению с 15-ю для данного динамика?

[MaxMan]

о все-таки мотивируй - чем плохи 25 литров по сравнению с 15-ю для данного динамика?

читай https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1518

[Yaroslaw]

читай https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1518

Прочитал. Не вижу никакой связи между упоминаемым бандпассом и данным ФИ. Ну вырастет ГВЗ с 11 до 15 мс - думаешь это кардинально скажется на звучании? Не 40 же мс, упоминаемых по ссылке...
Не так давно делал морелевские 8.1 - так там при 14 расчетных мс бас был весьма и весьма быстр... Так что я бы во главу угла поставил все-же субьективный фактор...

[MaxMan]

Прочитал. Не вижу никакой связи между упоминаемым бандпассом и данным ФИ. Ну вырастет ГВЗ с 11 до 15 мс - думаешь это кардинально скажется на звучании? Не 40 же мс, упоминаемых по ссылке...

Порог слышимости на 40Гц -8мс это раз, во вторых имеет смысл обращать не только на само значение, но и на плавность нарастания, ну и в третьих обрати внимание на смещение и мощность при котрой катушка вылетит из МС, в четвёртых чем больше добротность выброса ФИ тем больше от него гудит помещение. По совокупности качественны параметров 14 литров оптимал, если хочется количественных то можно и 30 литров поставить, но звучать не будет.
Это не у тебя H 8.1 в 30 литрах ФИ?

[Makcum Владимирович]

можно считать ГВЗ в наушниках равное 0 ?
а то временная задержка очень ощутима по сравненению с АС. (ЗЯ)
2) какова природа ГВЗ?
а то не понятно почему в ЗЯ тоже ГВЗ

[ADDED=Makcum Владимирович]1111169685[/ADDED]

[Yaroslaw]

Это не у тебя H 8.1 в 30 литрах ФИ?

В пользовании - не у меня. Делал я. ФИ считал Клячин. Что-то по теории не сходится?

Я тоже люблю ЗЯ, посему и ФИ люблю не кувалдообразный, а реальной жесткости...

[MaxMan]

В пользовании - не у меня. Делал я. ФИ считал Клячин. Что-то по теории не сходится?

Виталий консультировался,
"В 30 литрах"
"Длина....14 см...сечение 55 кв. См. Две трубы (в сумме дающие это сечение) фазика расположены в верхней задней части корпуса."
Это он самый ?