Сшивка измерений.

[mAxSpace]

Добрый день, коллеги.
Предлагаю тут обсудить и поделиться методами сшивки нескольких измерений.
А именно: измерение порта ФИ с 1см + измерение НЧ динамика с 1см + измерение всей АС с 1 метра с коротким окном. Может быть кто-то использует другие методы.
Интересно будет узнать разные способы сведения нескольких измерений в один график для корректного отображения АЧХ АС во всём диапазоне частот.
Я пока смог получить такие результаты. На скрине график сшитый из 3-х.
Для сравнения измерение с 50 см (АС примерно посередине комнаты)(полочник 6", двe полосы)
Кто как это делает ? (формулы, методика и т.д.)

[Merstan]

VirtuixCAD не пробовал?

[mAxSpace]

VirtuixCAD не пробовал?

Все руки о него не дойдут пощупать. Того что есть хватает пока.
А чем он характерен ?

[Merstan]

Удобно и всё в одном.

[Wooferman]

Интересно будет узнать разные способы сведения нескольких измерений в один график для корректного отображения АЧХ АС во всём диапазоне частот.

Разных способов много, верный - как всегда один:

1. Чтобы суммировать измерения в ближнем поле ФИ и диффузора, нужно учесть погрешность исходя из того, что площадь излучателей различная.

2. Чтобы пришить измерения в ближнем поле к измерениям с 1 метра, придётся трансфоримровать измерения в ближнем поле, с учётом площади излучателя, геометрии баффла а также расположения АС как минимум относительно пола, а возможно и ближайших стен. Последнее - факультативно, кому как нравится.

3. При суммировании АЧХ всегда должна учитываться фаза, причём абсолютная.

Инструментарий, понятное дело, может быть различный, но это и вопрос отдельный

---------- Сообщение добавлено 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

[FONT="]VirtuixCAD не пробовал?

[/FONT]

Шикарная штука!

---------- Сообщение добавлено 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было 14:23 ----------

упс! в цитате очепятка, на самом деле софт называется "VituixCAD"

Скрытый текст

Горячие (и не без юмора) финские разработчики закодировали в названии своего продукта разговорный эпитет "vituiksi", полагаю, в том смысле, что аналогичный софт конкурентов может идти глубоко "лесом"...

[свернуть]

[Merstan]

Шикарная штука!

Как попробовал, так больше никакого другого не хочется.

[mAxSpace]

VirtuixCAD не пробовал?

Удобно и всё в одном.

Шикарная штука!

Как попробовал, так больше никакого другого не хочется.

Покрутил сегодня, но ничего кроме симулятора фильтров и бафла не нашел в нем.
Его точно можно применить для сабжевой задачи ?
Ткните скрином где искать.

[Shidim]

Его точно можно применить для сабжевой задачи ?

Если интересно, то..:
Злые языки утверждают, что нём можно рассчитать мнимые(реальных всё равно никто никогда не найдёт) акустические центры ДГ на бафле, со всеми вытекающими.
В сети есть метода, ищется по фразам типа как найти акустический центр динамика ну и "витуиксКАД" приписать.

[Juzzy]

Покрутил сегодня, но ничего кроме симулятора фильтров и бафла не нашел в нем.
Его точно можно применить для сабжевой задачи ?
Ткните скрином где искать.

Tools->Merger, или F6 нажать. Делает именно то, что в условиях задачи написано. Требуется внимательно прочитать мануал штука не интуитивная.

[mAxSpace]

Если интересно, то..:
Злые языки утверждают, что нём можно рассчитать мнимые(реальных всё равно никто никогда не найдёт) акустические центры ДГ на бафле, со всеми вытекающими.
В сети есть метода, ищется по фразам типа как найти акустический центр динамика ну и "витуиксКАД" приписать.

Ничего не понял. При чём тут акустические центры ?

---------- Сообщение добавлено 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:59 ----------

Tools->Merger, или F6 нажать. Делает именно то, что в условиях задачи написано. Требуется внимательно прочитать мануал штука не интуитивная.

Интуитивно всё же разобрался, не сложно.
По итогу результат в точности как и у меня, но есть некоторое удбство что на стыке VituixCAD2 сглаживает ступеньку-переход.
Черная - моя, розовая сшивка в VituixCAD2 (на 0.1дб специально сделал разницу чтоб графики не сливались)

Однако в рамках этой темы интересно не столько сам процес сложения сколько методики измерения и как учитывать близость микрофона к динамику и порту с точки зрения двух моментов:
- разница в площади порта и динамика,
- то, что вблизи микрофон не видит бафлстеп.
С бафлстепом все ясно - в любом симуляторе его расчитать, конвертировать в текст и скормить как файл проправки на измерения с растояния 1см
А вот по соотношению прощадей вопрос...
Кто решил что нужно учитывать что они разные ? Чем это обосновано кроме того что они разные ?
Да, разные, но они эти же разные "дуют" в слушателя с этими же пропорциями. С чего вдруг их надо компенсировать - вот тут я не то что бы не согласен, скорее недопонимаю. Готов признать свою неправоту при наличии везких аргументов.

[gaga]

- разница в площади порта и динамика,

С такого маленького расстояния мик же не видит всей площади излучающего элемента

Да, разные, но они эти же разные "дуют" в слушателя с этими же пропорциями.

с теми же пропорциями они будут "дуть" если отодвинуться в дальнее поле (примерно 3 диаметра излучателя)

С бафлстепом все ясно - в любом симуляторе его расчитать, конвертировать в текст и скормить как файл проправки на измерения с растояния 1см

чем хорош Vituix что не надо лезть ни в какие стороние проги. там, как швейцарский перочиный нож, есть все, что надо в т.ч. расчет бафлстепа.
По сути REW только для измерений + Vituix закрывают все потребности в нашем деле.

Как попробовал, так больше никакого другого не хочется.

Горячие (и не без юмора) финские разработчики закодировали в названии своего продукта разговорный эпитет "vituiksi", полагаю, в том смысле, что аналогичный софт конкурентов может идти глубоко "лесом"...

Я и не подозревал, по сути верное утверждение

[mAxSpace]

С такого маленького расстояния мик же не видит всей площади излучающего элемента

Я тоже так считаю. Вся же подвижка динамика не приложена к мембране микрофона ?!

[Wooferman]

А вот по соотношению прощадей вопрос...
Кто решил что нужно учитывать что они разные ?

https://en.wikipedia.org/wiki/D._B._Keele_Jr.


в литературе ссылаются на него и приводят формулу поправки A = 20 х log(радиус динамика / радиус порта)

альтернативных мнений пока не встречал, если что-то упустил, даже интересно...

[mAxSpace]

формулу поправки A = 20 х log(радиус динамика / радиус порта)

Проблема в том что с этой поправкой сшивка не сходится с реальным измерением в условиях безэховой камеры.
Я собственно поэтому и решил эту тему приподнять среди причастной общественности. Чтоб собрать больше мнений, практик, наблюдений и опыта.
Если эту поправку не вводить, то все сходится. Вот в чём дело.

[Wooferman]

Проблема в том что с этой поправкой сшивка не сходится с реальным измерением в условиях безэховой камеры.

У меня нет доступа к безэховой камере, но если очень хочется "найти свою правду", достаточно получить данные измерений в ближнем и дальнем поле двух излучателей различной площади, ну и сопоставить их с разницей в диаметрах излучателей. Зависимость будет либо имеено та, что обнародована в 1974 году, либо нас ждёт научная сенсация.

Ну а на измерениях в помещении, хоть и не определить точно, тем не менее очевидно, что зависимость от соотношения размеров излучателей совершенно конкретная.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:46 ----------

измерение порта ФИ с 1см

может тут собака порылась? Рекомендуется измерять непосредственно на стыке ФИ и окружающего пространства.

[mAxSpace]

Рекомендуется измерять непосредственно на стыке ФИ и окружающего пространства.

Хорошо, если 0...1 см не место стыка, то где оно ?

[Seagun]

Как мерить если порта фи два?

[mAxSpace]

Как мерить если порта фи два?

Хороший вопрос, у меня похожий, но про узкий щелевой порт. Собственно на нем у меня нескладуха получается с формулой 20*log(Rd /Rp)

[Wooferman]

Хорошо, если 0...1 см не место стыка, то где оно ?

Не хорошо! Вчера у Вас было 1 см, сегодня 0...1 см. А нужно 0 см.

И это только про порт. От диффузора динамика традиционные 5 мм

Как мерить если порта фи два?

Если они одинаковые, измерить один и поднять его АЧХ на 6 дБ.

Хороший вопрос, у меня похожий, но про узкий щелевой порт. Собственно на нем у меня нескладуха получается с формулой 20*log(Rd /Rp)

Я бы сказал, что формула про круглые излучатели

Ну ладно... слышал я одну легенду (не подумайте плохого) ... что если измерения произвести аккуратно (в том плане, что в бытовом помещении порог низкочастотных шумов не всегда позволяет), слева от резонанса порта, обе АЧХ практически параллельны, а отличаются как раз в соответствии с поправкой согласно формуле.

[mAxSpace]

А нужно 0 см.

И это только про порт. От диффузора динамика традиционные 5 мм

Что за традиции такие ? Кто их придумал ?

слышал я одну легенду (не подумайте плохого) ... что если измерения произвести аккуратно (в том плане, что в бытовом помещении порог низкочастотных шумов не всегда позволяет), слева от резонанса порта, обе АЧХ практически параллельны

Если не затруднит, покажите пожалуйста частоту где две эти АЧХ параллельны.

Кажеся эта легенда кроме того что легенда, еще и технически ошибочна.