ВК без эмиттерных резисторов - будет ли работать?

[Malinovsky D]

Макет с транзисторами NJW0281A
Прикручены через NOMAKON - именно для случая плохого теплообмена между транзисторами.



сигнал подается со звуковой карты, далее УМ, с него на макет. Импульс длиной примерно 0,5 мс.
Амплитуда тока на нагрузке порядка 8 А.

Резисторы датчиков тока пробовал менять местами. Заметного влияния это не оказало. То есть разница показаний тока обусловлена транзисторами, в основном.
Картинка токов с наибольшим разбросом тока между транзисторами при температуре корпусов 40 градусов



Теперь нагреваем макет, увеличивая частоту подачи импульсов. Поскольку УМ фильтрует постоянку, амплитуда импульсов уменьшается, на транзисторах увеличивается падение напряжения и растет рассеиваемая мощность.

Температура 72 градуса на транзисторах.




Температура 100 градусов на корпусах транзисторов.



Ток на каждом порядка 2 А.
В процессе нагрева разница между температурой корпусов и алюминиевой платформой достигала 10 градусов. То есть, нагрев был достаточно быстрый.
Разница между температурой корпусов транзисторов в процессе нагрева не превышала 2 градусов. И это при том, что между ними нормального теплового контакта нет.

Позже попробую увеличить пики тока.

[Nikolav]

Я бы резистор поставил с базы на землю.

---------- Сообщение добавлено 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было 22:13 ----------

Дмитрий, а цель какая?

[Dinosaurus]

Если транзисторы из одной партии (да на всякий проверить Ube)))

[Malinovsky D]

Уменьшил резистор нагрузки, подцепив к нему в параллель 1 Ом. То есть, нагрузка стала 0,75 Ом.

Ток примерно 4 А на транзистор, всего 16 А.
Температура корпусов 75 градусов

разогрев был относительно медленный - температура корпусов была на 2-3 градуса выше платформы.
Фотка сделана в процессе разогрева, но разницы с установившимся режимом я не заметил


---------- Сообщение добавлено 22:30 ---------- Предыдущее сообщение было 22:26 ----------

Я бы резистор поставил с базы на землю.

по хорошему - да. Но диода хватает.

Дмитрий, а цель какая?

Сделать ВК с минимальными резисторами в эмиттерах - по 30-50 мОм, используемых в качестве датчиков тока для сервы тока покоя.

Если транзисторы из одной партии (да на всякий проверить Ube)))

Видимо, из одной партии.
Тестером транзисторов проверил случайную пару на макете - 538 мВ, бетта 100. Второй - 541 мВ, бетта 110
Остальные не проверял.

---------- Сообщение добавлено 22:48 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Ну и осталось добавить немного треша.

Вместо резистора нагрузки ставим перемычку.

Общий ток в импульсе - 35 А. На каждом транзисторе порядка 9 А.
Беглый осмотр датчиков показал, что желтенький канал - это максимальный ток из всех датчиков.
Температура корпусов 70 градусов
Напряжение КЭ в режиме максимального тока - 20 В. То есть, мощность в импульсе на каждом транзисторе 180 Вт.




---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 22:48 ----------

И последний штрих.
Добавляем тока.
Похоже, что УМ вошел в клип, поэтому дело ограничилось 12-15 А на транзистор.
Может это и к лучшему, обошлось без дыма.

температура корпусов порядка 80 градусов


---------- Сообщение добавлено 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было 23:08 ----------

Еще раз - ради чего все это затевалось.
Интересно было проверить, какой будет разброс тока при нагреве транзисторов без термостабилизации в условиях плохого теплового контакта друг с другом.

По итогу получается, что как был разброс тока в самой плохой паре 20%, таким он и остался в диапазоне до 100 градусов и до 15 А на транзистор.
Да и в процессе разогрева было видно, что графики тока выбранной пары транзисторов не плывут друг относительно друга.

Это значит, что при наличии сервы тока покоя, сопротивление датчиков в эмиттерах резисторов можно делать довольно маленьким.
Это, в свою очередь, улучшит условия прохода через 0 выходников на ВЧ.

[antonluba]

Зачем резисторы в эмиттерах ВК, где только одна пара транзисторов?

Up. Это, как бы, не вопрос.
Токи короткого замыкания можно и коллекторными резисторами выравнивать.
Здесь обсуждалось много раз.
Вот, например
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1645527

[alex3]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90403

[Malinovsky D]

Токи короткого замыкания можно и коллекторными резисторами выравнивать.

Для КЗ предусматривается схема защиты. Это несложно

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=90403

Резисторы в дифкаскаде - это о другом.



Еще немного измерений. На макете осталась только пара транзисторов с наибольшим разбросом тока.
А в эмиттеры впаяны резисторы 0,05 Ом. Если точнее - отрезки проволоки диаметром 0,3 мм длиной 21 см.

Вот что случилось с токами.
Это по 10 А на каждый транзистор. Всего 20 А.



А вот что происходит в зоне малых токов - минимум 40 мА, пик на 200 мА на каждый транзистор
Это уже диапазон тока покоя. Температура низкая - 33 градуса

[Dinosaurus]

0,05 ома - это ниачём (разве что на 10а)))
Вы убедились, что разные транзисторы имеют разные входные характеристики (особенно в области малых токов). Вывод - хочешь испортить звук - вешай гирлянду транзисторов
Иногда дополнительно выравнивают токи с помощью базовых резисторов (от нескольких до 10 ом). Более радикально - заводские сборки на общей подложке.
Встречал варианты, когда параллелят двойки (драйвер+выходной) или дарлингтоны.

[Malinovsky D]

0,05 ома - это ниачём

Да будет так.

А теперь бонус для самых любознательных.
"слабый сосед" из пары удаляется, и вместо него селится даже не родственник
2SC3263

Резисторы по 50 мОм в эмиттерах.


Ток 40-200 мА на транзистор


ток примерно 10 А на транзистор


Здесь наибольшая разница была на средник токах - в районе Ампера. Порядка 20%.

[shkal]

А зачем собсно уменьшать значение эммитерных резисторов? Вы ток покоя хотите разогнать до ампр?

[Malinovsky D]

Вы ток покоя хотите разогнать до ампр?

Ампер необязательно. Скорее 500-600 мА с автоматическим уменьшением до 50-100 в режиме ожидания. И возвратом в номинал в течении 100-200 мс после начала малейших шевелений на выходе УМ.

А зачем собсно уменьшать значение эммитерных резисторов

Шлейф ВЧ гармоник сильно укорачивается. А это всегда хорошо.

[Dinosaurus]

Шлейф ВЧ гармоник сильно укорачивается

Сделать датчик тока на шинах питания и управлять током покоя по наличию\отсутствию полезного сигнала или по уровню(этим занимаются с 70х, а может и раньше)

[antonluba]

Я же не об этом.

Гораздо важнее, как поведет себя двухтактный каскад на вч. С эмиттерными резисторами и без них.
Но наверняка уже обсуждалось. Я поищу.

[Malinovsky D]

Сделать датчик тока на шинах питания и управлять током покоя по наличию\отсутствию полезного сигнала или по уровню(этим занимаются с 70х, а может и раньше)

Устройство сервы - отдельная тема. И, да, довольно старая.

Гораздо важнее, как поведет себя двухтактный каскад на вч. С эмиттерными резисторами и без них.

Без них лучше. Особенно на ВЧ.

[antonluba]

То есть они только для тока покоя? Хм. Надо исследование проводить.

Для теплоотводов лично я купил нитрид алюминия. По документации, тепло проводит почти как сам алюминий

[Malinovsky D]

То есть они только для тока покоя?

Да, это костыль для упрощения термостабилизации.
Но при этом они ухудшают быстродействие ВК и линейность.

[Dinosaurus]

https://dzen.ru/a/Yu6BMxOXDBGw7ZjU
Датчик тока ACS712

[shkal]

Ампер необязательно. Скорее 500-600 мА с автоматическим уменьшением до 50-100 в режиме ожидания. И возвратом в номинал в течении 100-200 мс после начала малейших шевелений на выходе УМ.


Шлейф ВЧ гармоник сильно укорачивается. А это всегда хорошо.

Для фиксированного тока покоя есть оптимальное значения резисторов, когда уровень ИМД минимален. Если ток больше него, на высшие гармоники это не очень влияет, а 2-3 растут
И надо смотреть, когда ваш каскад с 600 ма в покое выскочит в АБ при определённой амплитуде на входе, его искажения могут оказаться БОЛЬШЕ, чем у каскада с током покоя 100-200ма и оптимальными резисторами

[Vitto]

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1645527

цитата оттуда: Если одна пара выходников и VK двойка, то если есть возможность встроить токовый шунт, то от них можно и отказаться.Во всех иных случаях с биполярами такой фокус не пройдет

не знаю, как там "во всех иных случаях", но двойка Акулиничева, с токовым шунтом Алисона, работала безупречно, по крайней мере, по звуку, БЕЗ эмиттерных резисторов. При условии, что возбуды были устранены ещё перед началом эксплуатации.

[Malinovsky D]

Для фиксированного тока покоя есть оптимальное значения резисторов, когда уровень ИМД минимален. Если ток больше него, на высшие гармоники это не очень влияет, а 2-3 растут
И надо смотреть, когда ваш каскад с 600 ма в покое выскочит в АБ при определённой амплитуде на входе, его искажения могут оказаться БОЛЬШЕ, чем у каскада с током покоя 100-200ма и оптимальными резисторами

Хотелось бы измерений.
Эта тема про факты. Не хватает фактов. Рассуждений уже достаточно.

---------- Сообщение добавлено 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было 20:15 ----------

https://dzen.ru/a/Yu6BMxOXDBGw7ZjU
Датчик тока ACS712

https://www.allegromicro.com/en/prod...ent-sensor-ics