Моноблоки LM3886

[jett]

По LMке наверное все уже отметились, вставим и мы свои пять копеек... Долгим зимним вечером слушали мы с соседом мой усилитель на LM3886, понравилось, и он захотел себе такой же, но ещё получше. Обсудили варианты и решили собрать его в виде двух моноблоков, в чистом виде усилителей мощности. Вершки и корешки поделили поровну: соседу механическая часть работы, мне - электрическая. На компонентах решено было особо не экономить. В итоге, результат оказался даже выше ожиданий, поэтому делимся опытом. Затраты: время - 4,5 месяца; деньги - около 350...400 долларов за всё вообще.
Звучание очень динамичное и детальное, отлично слышны низкие уровни, и в то же время пики сигнала передаются без провалов по энергетике. Мощный бас местами даже удивляет, ведь некоторые считают эту микросхему недостаточно басовитой. С локализацией КИЗов тоже всё весьма хорошо, все на своих местах, можно подойти и потрогать инструменты )
Схема собственно усилителя близка к даташитной, неинверт, УПТ, навесной монтаж. Секрет успеха - качественные детали и компоненты, мощный, с хорошим потенциалом БП, оптимальная компоновка, короткий тракт. Транс - тор с пониженной индукцией, 100 Вт, мотали на заказ в местной конторе. Ёмкости питания - по 30 000 мкФ в каждом плече. Схема софтстарта и защиты интегрированная, собственные наработки. При появлении на выходе постоянки +/-4 В (регулируется) усилитель полностью отключается от сети (реле Re2). Если же и после этого постоянка не пропадает, то сразу же принудительно разряжаются емкости БП (ток разряда можно регулировать). Возможно, не всем такая защита подойдёт, так как выходное реле не ставилось, но в нашем случаи усилитель работает на 150-ваттную акустику, поэтому решено было сделать так.
Включение и выключение осуществляется двумя разными кнопками, обе без фиксации. При включении кнопку нужно подержать 1,5...2 секунды, это софтстарт. Входы RCA и XLR (используются пин1 и пин2) пока что просто запараллелены, в дальнейшем могут быть варианты. Картинки прилагаются.

---------- Сообщение добавлено 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было 18:28 ----------

[jett]

В чем сермяжная выгода моноблоков, если после РГ до входа в УМ минимум полметра кабеля?

Писал выше, что у нас сигнал на моноблоки подаётся прямо с цапа, перед которым стоит стриммер, в котором и регулируется громкость.
Дополнительного межблочника не возникает.

---------- Сообщение добавлено 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

jett, оригинальная конструкция! Несколько вопросов:
- навесной монтаж был выбран с целью получить какие-то параметры, или просто было так удобнее? Пробовал ли навешивать небольшие (~47-100 мкф) конденсаторы питания как можно ближе к корпусу лмки?
- тут уже заметили, что моноблоки имеют свои плюсы и минусы, были ли/есть ли до сих пор мысли встроить в каждый из моноблоков небольшой пред с балансным входом? Это весьма полезная штука для исключения протекания тока помехи по общему проводу между источником и между обоими моноблоками через источник. При этом делать XLR-вход вовсе не обязательно, достаточно псевдобалансного входа.

Спасибо.
- тут сразу несколько причин: минимальная физическая длина цепей ООС (плюс меньше точек пайки), минимальные паразитные ёмкости, возможность быстрой переделки режима работы микросхемы (изначально были колебания - инверт /неинверт ?), лень заниматься печаткой без острой необходимости.
- про ёмкости на ноги писал выше, на мой взгляд, смысла нет.
- XLR гнездо мы установили, то есть мысли были ). Но пока что у владельца усилителя нет источника с балансными выходами, поэтому на паузе.

---------- Сообщение добавлено 15:12 ---------- Предыдущее сообщение было 15:10 ----------

Попробуйте сделать Ку около 50...70, по опыту дискретных УМ происходит заметный рост в звучании .
И да .. тут вся фишка, что навесной монтаж (нет ПП).

Скрытый текст

Offтопик:
хотя сама 3886 далеко не фонтан по звуку, мне в одном конструктиве - переставлял микросхемы - 7294 куда больше зашла

[свернуть]

Возможно, но ведь и рост искажений будет в несколько раз.

[Pyku_He_oTTyda]

сигнал на моноблоки подаётся прямо с цапа, перед которым стоит стриммер, в котором и регулируется громкость.

Я именно о этом: между стримером и моноблоками чем то соединение выполнено?
Как тогда:

Дополнительного межблочника не возникает.

?
Хорошим решением было бы РГ разместить в моноблоке, и синхронизировать их. Добавлю: по моему исключительно мнению.

[jett]

Надо у Юры Sousmaster узнать, кто есть в Киеве с его усем. Я думаю не один человек такой есть.

Такой пользователь на вегалабе не находится, попробовал написать в личку.

[stan marsh]

https://forum.vegalab.ru/member.php?u=13878

[Merstan]

Offтопик:
*маНстер

[jett]

Ещё раз, тракт на данный момент такой: стриммер - кабель, спдиф - цап - межблочный кабель - моноблоки.
Установка РГ на входах моноблоков что-то изменит?

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------
Манстер...
Предупреждать надо)

[митяич]

UP2STREAM не так дорого стоят, можно по одному в каждый моноблок и назначить в приложении правый и левый. Только цапы тоже придётся в каждый моноблок отдельные ставить.

[pyos]

- про ёмкости на ноги писал выше, на мой взгляд, смысла нет.

Я ведь потому и спросил, ведь Nick, когда делал ZD-50, тоже макетировал навесом, и именно максимальное сокращение контуров протекания тока питания, особенно когда ВК выходит из класса А, очень позитивно сказывалось и на измерениях, и на звуке.

XLR гнездо мы установили, то есть мысли были ). Но пока что у владельца усилителя нет источника с балансными выходами, поэтому на паузе.

Тоже вопрос с хитрецой был можно сделать псевдобаланс и с RCA-коннекторами, главное - оторвать "земляной" вывод RCA источника от земель моноблоков. До кучи, при этом ещё межблочные кабеля перестают негативно влиять на звучание.

[Alex]

- про ёмкости на ноги писал выше, на мой взгляд, смысла нет.
- XLR гнездо мы установили, то есть мысли были ). Но пока что у владельца усилителя нет источника с балансными выходами, поэтому на паузе.

А это не важно - главное чтобы вход был дифференциальный, для выхода это не обязательно.

[Pyku_He_oTTyda]

Установка РГ на входах моноблоков что-то изменит?

Даже не на входах моноблока, а как можно ближе к усилительному узлу (плате с LM).

[jett]

Я ведь потому и спросил, ведь Nick, когда делал ZD-50, тоже макетировал навесом, и именно максимальное сокращение контуров протекания тока питания, особенно когда ВК выходит из класса А, очень позитивно сказывалось и на измерениях, и на звуке.

Тоже вопрос с хитрецой был можно сделать псевдобаланс и с RCA-коннекторами, главное - оторвать "земляной" вывод RCA источника от земель моноблоков. До кучи, при этом ещё межблочные кабеля перестают негативно влиять на звучание.

Допустим, припаял я на ногу один вывод конденсатора. Второй вывод нужно припаять к земле. Но где она?
По псевдобалансу с RCA не понятно, лучше нарисуйте, если не сложно.

[pyos]

Допустим, припаял я на ногу один вывод конденсатора. Второй вывод нужно припаять к земле. Но где она?

В общей точке двух этих конденсаторов в обоих плечах, и их общие выводы тоже нужно соединить как можно более близко друг другу. А уже с них пускать общий провод дальше, его длина менее критична.

По псевдобалансу с RCA не понятно, лучше нарисуйте, если не сложно.

Например - так
Вместо INA1650/1651 можно использовать что-нибудь функционально аналогичное, необязательно одной микросхемой, хоть инашка именно этим и удобна.

[jett]

В общей точке двух этих конденсаторов в обоих плечах, и их общие выводы тоже нужно соединить как можно более близко друг другу. А уже с них пускать общий провод дальше, его длина менее критична.

Этот общий провод, который нужно дотянуть до платы, будет примерно эквивалентен проводу питания от платы БП к ноге, так, как это сделано сейчас. Тогда в чем разница?

[maxer77]

Недавно состоялся тест/батл. И я с удовольствием поделюсь впечатлениями.
Я напросился в магазин Дас Хаус ( https://dashaus.com.ua/ ) для сравнения своего усилителя с мощником от 1000 у.е.
Аудиокомпоненты что участвовали в тракте
Транспорт Aurender N 100 H
ЦАП-предварь Primare PRE35 Prisma
Усилитель соперник Parasound A21+
Акустика 1 STRANDBERG SONORA QLN
Акустика 2 Acoustic Energy AE 520 3900 et

По моему субъективному мнению детальность и резкость, позиционирование у моего выше (апокалиптика Nothing Else Matters от металики - виолончели), парасаунд более бархотен, но детальность не такая. Один из участников вообще запутался и не понял на чем сейчас играет.

Вот его отзыв из альтернативного форума (перевод):

"Был на прослушивании. Сравнивали усилитель Maxer*a с Parasound A21 (возможно ошибаюсь с моделью).
АС были QLN Sonora и Acoustic Energy AE520.
С АС больше понравились AE, QLN как говорится жанровые, инструментал и аудиофильские вокальные записи играли хорошо, а вот Металлику в исполнении Апокалиптики уже хуже, но может мы немного добавлением громкости увлеклись.
Об усилителях не знаю что писать, я кое-кто знает, я не очень заморачиваюсь в этом плане. На этих АС LM*ка показала себя достойно, если бы я не знал что кто-то переключает, то возможно и не обратил бы внимания на разницу. Parasound в разы более мощный и стабилен на нагрузках до 1.5Ом, то на тугих АС думаю разница была бы очевидна, но на этих это из "пушки по воробьям".
Так что моноблоки у MAXER*а получились годные.
Вне зачета выступила система на компонентах MBL, с АС 101 E MKII Omni. Вся система стоит "скромных" 300K евро. К сожалению, там только с CD проигрывателя можно было слушать, то материал слушал незнакомый. Но и так было слышно, что это не обычные АС и звук отличается. Я когда-то делал DML панели на базе NXT эксайтервов, немного похоже, но эффект еще более выражен в MBL. Они всенаправлены и когда ходишь по комнате звук не меняется. Конечно что стереофект уменьшается, но у них звук и так диффузный, суперлокализации как у рупоров нет. Возможно, мне так кажется, потому что что-то такое я и ожидал услышать. Еще чувствуется запас по динамике, звук как говорят на западных форумах "effortless" и как любят говорить любители щитов, нет призвука ящика.
Благодарен персоналу магазина за предоставленную площадку и MAXER*y организовавший.
Магазин все представленные бренды завозит сам, то кто будет искать себе АС или электронику, рекомендую посетить внимание. Сейчас не так много мест, где можно что-то послушать вдумчиво перед покупкой."

В общем этот усилитель на ЛМ-ке просто бомба, рекомендую к сборке

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:13 ----------

MBL, немного фото

[Romych]

Недавно состоялся тест/батл. И я с удовольствием поделюсь впечатлениями

Так отзыв ни очем...

[pyos]

Этот общий провод, который нужно дотянуть до платы, будет примерно эквивалентен проводу питания от платы БП к ноге, так, как это сделано сейчас. Тогда в чем разница?

Например, в этом: как только ВК выходит из класса А, по каждому из проводов питания течёт, по сути, ток выпрямленного сигнала со спектром, далеко протяжённым в ВЧ-области, а по общему проводу суммарно потечёт ток сигнала, с ограниченным спектром. Поэтому в первом случае индуктивность провода доставит куда больше проблем, чем во втором. Что, собственно, и наблюдал Ник много лет назад, создавая свой ZD-50

---------- Сообщение добавлено 31.07.2023 в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 30.07.2023 в 23:55 ----------

Offтопик:
maxer77, фото отлично сочетается с аватаркой

[jett]

Так отзыв ни очем...

Меня на прослушивании к сожалению не было, но по мнению всех троих слухачей наш усилитель как минимум не потерялся на фоне выше упомянутого Парасаунда стоимостью за 6 к$, явно уступая разве что по мощности. Что само по себе уже неплохой результат, я думаю.

---------- Сообщение добавлено 01:47 ---------- Предыдущее сообщение было 01:24 ----------

[QUOTE=pyos;3146428]Например, в этом: как только ВК выходит из класса А, по каждому из проводов питания течёт, по сути, ток выпрямленного сигнала со спектром, далеко протяжённым в ВЧ-области, а по общему проводу суммарно потечёт ток сигнала, с ограниченным спектром. Поэтому в первом случае индуктивность провода доставит куда больше проблем, чем во втором. Что, собственно, и наблюдал Ник много лет назад, создавая свой ZD-50

---------- Сообщение добавлено 31.07.2023 в 00:32 ---------- Предыдущее сообщение было 30.07.2023 в 23:55 ----------
Отчасти с этим можно согласиться, но ключевым моментом всё равно остается минимизация RL-составляющей подводящих проводов по питанию, то есть их минимально возможная длина и достаточная толщина , что и было сделано. Минусовой провод короче плюсового, учитывая разный псрр. А то, о чем вы пишите, я бы скорее отнес в разряд полезных мелочей, но не более. Можно даже попробовать количественно оценить, о чём идёт речь.
В плане шунтирования меня больше озадачил вопрос скорее отрицательного влияния плёнки/керамики, хотя это практически везде рекомендуется.
Такие усилители , как ZD-50, хороши для профессионального исполнения и не прощают даже небольших косяков, возможно поэтому там этот эффект и был заметен. Имхо.
Один экземпляр мне приходилось слышать, но давно, лет 10 назад. Сказать что я услышал там нечто особенное не могу, сравнивали тогда его с Линксом17. Последний и оказался предпочтительнее, хотя и разница была невелика. Как сейчас понимаю, это было соревнование скорее не схемотехник, а исполнителей )

[-UST-]

В плане шунтирования меня больше озадачил вопрос скорее отрицательного влияния плёнки/керамики, хотя это практически везде рекомендуется.

Зависит от реализации. Самый надежный способ - измерить импеданс шин питания, как рекомендовал Сергей Агеев. Но, скажу честно, сам я этого никогда не делал, пользуясь более "приземленными" методами.

[ANHO]

В плане шунтирования меня больше озадачил вопрос скорее отрицательного влияния плёнки/керамики, хотя это практически везде рекомендуется.

Если коротко, то при шунтировании электролитов керамикой/плёнкой легко поймать паразитные резонансы со всеми их минусами. У Nick в первой ветке об этом было мини-исследование.

[jett]

Резонансы конечно возникают, но они небольшие, сам мерял когда-то, к тому же, они получаются далеко за пределами ЗЧ. Поэтому и удивляют результаты прослушиваний.

---------- Сообщение добавлено 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было 17:20 ----------

Небольшой эксперимент с инверсным включением.
ПС. При Ку=-20 (без коррекции) меандр уже не отличается от показанного в первом посту.