Маломощная схема с двумя интеграторами

[antonluba]

Я тут размышлял о маломощном усилителе для повседневного применения с полочниками, изучал темы уважаемых belka, bukvarev, misha88, и пришла мне в голову такая схемка.



Формальные условия устойчивости соблюдаются



Гармоники при 18В амплитудного на выходе


При 6В амплитудного


Проблемы:
1. Плохое использование питания.
Я думаю, что при отсутствии трансформатора с дополнительными отводами хорошим решением может стать схема удвоения напряжения с последующей стабилизацией. Все, кроме выходного каскада, питать от повышенного напряжения.

2. Плохой клип.
Нужно найти оптимальное решение. Я думаю, что если поставить между базами второго дк встречно-параллельно диоды с малой утечкой, будет хорошо.

3. Выбросы на прямоугольнике.
Как правильно заметил belka, нужно уметь готовить. У меня пока сложности.

Предлагаю попробовать заинтересованным совместно довести эту идею до реализации.
Модель прилагается

[antonluba]

Главное - задвинуть на второй план технические параметры, а лучше вообще игнорировать их наличие.

А что не так с техническими параметрами?

[misha88]

Но есть другие мнения

Это моё сообщение касалось исключительно конкретной схемы, в которой второй усилительный каскад охвачен своей местной ООС с выхода усилителя.

Не использовать ппк, не использовать коррекцию на опережение в цепи общей ос, не использовать двухполюсную коррекцию в цепи общей ос

Очень правильный подход, если нужен действительно качественный универсальный усилитель или усилитель на СЧ и ВЧ полосу.

У меня от запаса по фазе не зависит, 17, 33 и 51 градус

Подозреваю наличие сильной коррекции и возможно ещё ФНЧ или ППК на входе (постеснялись показать), на что указывает очень малая скорость нарастания, всего 20 В/мкс, что подойдёт только для усилителя для саба или мидбаса, но ни как не для качественного широкополосного УМ.

[ААПП]

А что не так с техническими параметрами?

С параметрами не так вот это:

превосходное качество звука при достаточно высоких измеряемых параметрах.

В этой фразе странное отсутствие неразрывной связи качества с параметрами. Я бы понял, если бы речь шла про гармонизатор гармонически гармонизирующий гармонию, но речь-то про техническое устройство.

Соответственно, "превосходное качество" обеспечивается только "превосходными" измеряемыми параметрами,
а если параметры "достаточно высокие", то и качество всего-навсего "достаточно высокое".

Типа как: "Автомобиль превосходного качества при достаточно высоких параметрах" и промолчать, что мощность двигателя 50 кобыл и расход 15 на сотку

[antonluba]

С параметрами не так вот это:

В этой фразе странное отсутствие неразрывной связи качества с параметрами. Я бы понял, если бы речь шла про гармонизатор гармонически гармонизирующий гармонию, но речь-то про техническое устройство.

Соответственно, "превосходное качество" обеспечивается только "превосходными" измеряемыми параметрами,
а если параметры "достаточно высокие", то и качество всего-навсего "достаточно высокое".

Типа как: "Автомобиль превосходного качества при достаточно высоких параметрах" и промолчать, что мощность двигателя 50 кобыл и расход 15 на сотку

Это все вода.

Меня Кг меньше -80дБ на 20кГц вполне устраивает. Если удастся достичь лучшего - буду только рад.
Поэтому я пишу - достаточно (для меня) высокие измеряемые параметры.
Но:
Белка в своих моделях получил настолько низкий Кг, что симулятор не способен его отобразить.
А Букварев в своей теме показал сообщил, что усилитель с интегратором второго порядка, дающий на 20дБ ниже Кг, звучит хуже, чем с интегратором первого порядка.
Есть и еще специалисты на этом форуме, и не только.

Опыту этих людей я доверяю.

Поэтому качество звука надеюсь достичь превосходного, используя вышеупомянутые методы.

[ААПП]

Опыту этих людей я доверяю. Поэтому качество звука надеюсь достичь превосходного, .

Поэтому я и предлагаю забыть о параметрах, их наличие только мешает достижению превосходного качества.
Строители высоких концов подтвердят.

[antonluba]

Поэтому я и предлагаю забыть о параметрах, их наличие только мешает достижению превосходного качества.
Строители высоких концов подтвердят.

Не надо мне ничего предлагать

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Я тут нашел прикольный способ ввести в схему параллельный ВЧ канал:



Осталось нормальный антиклип придумать.
2диф_ВЧканал_Видерхольд_параллельник_тройка_cordell_скелет.CIR

[mart]

А Букварев в своей теме показал, что усилитель с интегратором второго порядка, дающий на 20дБ ниже Кг, звучит хуже, чем с интегратором первого порядка.

Читал его тему. Как он это показал? По моему, он только выразил свое субъективное мнение.

[antonluba]

Читал его тему. Как он это показал? По моему, он только выразил свое субъективное мнение.

Сообщил

[ААПП]

По моему, он только выразил свое субъективное мнение.

Для antonluba важно только субъективное мнение его авторитетов.

[antonluba]

Для antonluba важно только субъективное мнение его авторитетов.

Завидуй молча.

А что не так с техническими параметрами?

На вопрос так и не ответил

[ААПП]

-80 Дб (0,01%), это дерьмо. Ради такого результата нет смыла валандаться, такое есть готовое в магазине.

[antonluba]

-80 Дб (0,01%), это дерьмо. Ради такого результата нет смыла валандаться, такое есть готовое в магазине.

Сколько ты считаешь достаточно?
Обрати внимание, что это при 50Вт и 20кГц, для схемы из поста #46.
Красным при 1 Вт


Ты неправильно проценты посчитал.
0.0004%


При -100, еще в 10 раз ниже

[ААПП]

Сколько ты считаешь достаточно?

Вопрос неправильный.
Доступный покупной усилитель средней паршивости даёт порядка 0,00Х%. Соответственно, нет смысла возиться, если не будет 0,000Х%.
За приличный Халькро с Кг 0,0001% просят примерно миллион. Самодельный усь в китайском корпусе выйдет в 50 раз дешевле.
Напрашивается граница рациональности: не хуже 0,0001%

С другой стороны, я за полчаса сделал простейшую схему на порядок линейнее Халькры за миллион.
Есть достаточное количество схем с линейностью несколько миллионных долей %, но в них деталек маленько побольше.

Ты неправильно проценты посчитал.0.0004%

Проценты из децибелов считаются так:
-80/20=-4,
10 в степени -4=0,0001,
0,0001 умножить на 100%=0,01%

[antonluba]

сделал

Надоело.
Делай свои схемы, я буду делать свои.
Здесь у каждого есть свое мнение.

У меня есть натали, у меня был усилитель на полевиках, разобрал, потому что звук противный, у меня есть этот усилитель, только с другими выходниками.
Так вот этот последний звучит лучше, чем эти два предыдущих.
А теперь у меня есть еще и этот усилитель. Он звучит еще лучше. Даже несмотря на простенький цап.

Уверен, будет и что-то из этой темы.

1. Инклюзивная коррекция в высокоомную точку (источник тока работает на интегратор);
2. Не использовать ппк, не использовать коррекцию на опережение в цепи общей ос, не использовать двухполюсную коррекцию в цепи общей ос;
3. Интегратор накачки строго первого порядка (см. темы Букварева).

Я эти принципы выбрал совершенно осознанно, потому что услышал отличия.

---------- Сообщение добавлено 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было 17:01 ----------

К слову, если следовать этим принципам и использовать обычный (по скорости) ВК на биполярных транзисторах, то предельно достижимый Ку на частоте 20кГц лежит в пределах 120дБ. Поэтому дальнейшее снижение Кг возможно только улучшением исходной линейности схемы.

[ААПП]

Здесь у каждого есть свое мнение.

По поводу перевода децибел в проценты?

Поэтому дальнейшее снижение Кг возможно только улучшением исходной линейности схемы.

А сейчас исходная линейность намеренно никудышная что ли?

[antonluba]

По поводу перевода децибел в проценты?

По твоей схеме надо от нуля считать, а у нас еще 27дБ выше нуля.

А сейчас исходная линейность намеренно никудышная что ли?

У меня есть модель усилителя по схеме misha88, так она при петлевом 90дБ показывает более низкий Кг, чем моя при петлевом 110дБ

Offтопик:
Это если мериться исключительно 3.14$%@m/ Кг.

[ААПП]

Offтопик:
Это если мериться исключительно 3.14$%@m/ Кг.

Не мериться исключительно Кг, а считать основными - параметры линейности, Кг или Кими. Всё остальное гораздо проще.

[antonluba]

Я тут нашел прикольный способ ввести в схему параллельный ВЧ канал:



Осталось нормальный антиклип придумать.
2диф_ВЧканал_Видерхольд_параллельник_тройка_cordell_скелет.CIR

Нормальный антиклип видится так:
С базы Q112 встречно-параллельно диоды на землю, с этим проблем нет.
И с базы Q102 встречно-параллельно диоды на источник напряжения, равный напряжению в этой точке в отсутствие сигнала.
Здесь возможны разные варианты.

Может кто предложит еще что-нибудь?
Результат должен получиться примерно такой
https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1705665127

---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 00:01 ----------

Можно еще R70 шунтировать тремя последовательными диодами, но результат хуже получается

[antonluba]

Вот еще вариант "по мотивам".
Этот уже можно серьезно подумать собрать.
Петлевое 100дБ @20k
Кг< -100дБ @20к при 50Вт в модели.
Вложение 442921

В общем, после многочисленных исследований, к сборке утверждается (с изменениями) эта конструкция.

Изменения касаются:
ВК - буду собирать параллельник-тройку.
Второй интегратор можно собрать на NE5532, ее второй канал использовать повторителем в качестве буфера на входе.
Добавится антиклип и еще несколько мелочей.

Платы ВК уже заказаны, буду рисовать плату УН.

В итоге рассчитываю получить:
петлевое 120дБ @ 20кГц, >140дБ на НЧ

кГ ~-110дБ @20кГц при 50Вт на 4Ом с резким спадом высших гармоник (моделирование показывает 3 гармонику на 20дБ ниже, чем вторую. В основном определяется входным ОУ. Красным при 1 Вт.

Клип приемлемый.

Для желающих, GD в звуковом диапазоне не превышает 40ns (без конденсатора ФНЧ на входе, конечно).

Модели корделловские, достаточно адекватно отражают действительность.
Полную схему пока не показываю, еще нужно над ней поработать.

---------- Сообщение добавлено 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Кстати, можно AD845 в буфер, только дорого.

[antonluba]

А если я входной буфер сделаю по схеме дифференциального усилителя, это решит проблему земляной петли?

И куда в этом случае нужно подключать земляную линию диф. входа?


---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:55 ----------

Или так


---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:00 ----------

Есть третий вариант