Страница 4 из 25 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    одни за деньги сочиняет, другие (вернее, большинство других) за деньги слушает
    Приведите, пжлст, полный список торгующих эмоциями за деньги

  3. #62
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Давайте я спрошу о смысле музыки.
    Не о ее влиянии. Не об эмоциональном отклике. Как она на кого влияет — отдельная тема.
    У книги есть смысл. У стихов. У картин. У фильмов.
    Но в чем может выражаться смысл музыки?
    Ответ на этот вопрос я озвучивал. Но хотелось бы дать высказаться и транспортному цеху.
    Нас еще учили, что смысл музыки в развитии патриотизма, представляете? Как сейчас помню те уроки педагогики.
    Я разовью ваши мысли такими идеями, что музыка может быть в нотах, в записи, вы сами можете создавать музыку, музыка может всплыть в памяти. Смысл каждый раз один и тот же? Какой?
    Если вы видите много смыслов, то какие?
    Еще раз прошу, только не о самовыражении и вызове эмоций. Это потом появляется. Я заранее понимаю, что вы будете стараться уводить разговор в эту абстрактную сторону. Музыка, книга, рисунок, танец — они сначала несут смысл, который и вызывает отклик. Об этом вы тоже захотите разглагольствовать. Но прошу, не нужно.
    Итак, смысл или смыслы!
    Прошу, своими словами, коряво, исподволь

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #63
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    335

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    слушание музыки без понимания хотя бы элементарных вещей
    То есть, чтобы правильно услышать исполнителя, мне надо знать сольфеджио. Я понимаю зачем это звукорежиссеру, и то не всем помогает, но мне то зачем? Эти знания, о которых вы говорите, необходимы с другой стороны, со стороны "делания музыки", я же общаюсь с результатом, и я, например, не очень хочу знать как его добились. Я вот очень люблю синхронное плавание (наши девчонки - просто загляденье), но я не знаю как они там дышат или как долго умеют не дышать, сколько физических сил у них уходит на выступление и все такое, нет, мне нравится картинка, результат. Так зачем мне знать с какого раза была записана та или иная композиция, сколько вискоря/наркотиков было сожрано, прежде, чем родился шедевр (если он родился). Как бы сильно я не сжимал в руках ноты и сколько бы я в них не вглядывался, я никогда не узнаю, что происходило на самом деле при рождении фуги там какой-нибудь или Lucy in the Sky with Diamonds. Вот оперу смотреть на итальянском там да, желательно программку прочитать. Мне, по крайней мере, интересно. Было. Потому, что после 3-ей оперы все остальные становятся понятны автоматически - главным персонажам обязательно должно стать либо плохо либо очень плохо. С джазом, кстати, примерно то же самое)) Вот как-то так.

    ---------- Сообщение добавлено 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Дудки во дворе, в руках слаженного военного оркестра (других в нашем младом городе не было) , исполняещего Шопена по нотам, это другое - приоткрывающееся окно в бесконечность.
    Не, я про фри-джаз, когда дующий сам не очень понимает нахрена он это делает ))

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Давайте я спрошу о смысле музыки.
    Не о ее влиянии. Не об эмоциональном отклике. Как она на кого влияет — отдельная тема.
    У книги есть смысл. У стихов. У картин. У фильмов.
    Но в чем может выражаться смысл музыки?
    Ответ на этот вопрос я озвучивал. Но хотелось бы дать высказаться и транспортному цеху.
    Нас еще учили, что смысл музыки в развитии патриотизма, представляете? Как сейчас помню те уроки педагогики.
    Я разовью ваши мысли такими идеями, что музыка может быть в нотах, в записи, вы сами можете создавать музыку, музыка может всплыть в памяти. Смысл каждый раз один и тот же? Какой?
    Если вы видите много смыслов, то какие?
    Еще раз прошу, только не о самовыражении и вызове эмоций. Это потом появляется. Я заранее понимаю, что вы будете стараться уводить разговор в эту абстрактную сторону. Музыка, книга, рисунок, танец — они сначала несут смысл, который и вызывает отклик. Об этом вы тоже захотите разглагольствовать. Но прошу, не нужно.
    Итак, смысл или смыслы!
    Прошу, своими словами, коряво, исподволь
    Возможно это пробел в образовании, не позволящий ответить на твоём языке, но мне думается, что у музыки может быть цель. Если цель достигается, то есть смысл, если не, то соответственно... Отвлекли.
    С уважением, Андрей.

  6. #65
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Давайте я спрошу о смысле музыки.
    Не о ее влиянии. Не об эмоциональном отклике. Как она на кого влияет — отдельная тема.
    У книги есть смысл. У стихов. У картин. У фильмов.
    Но в чем может выражаться смысл музыки?
    Ответ на этот вопрос я озвучивал. Но хотелось бы дать высказаться и транспортному цеху.
    Нас еще учили, что смысл музыки в развитии патриотизма, представляете? Как сейчас помню те уроки педагогики.
    Я разовью ваши мысли такими идеями, что музыка может быть в нотах, в записи, вы сами можете создавать музыку, музыка может всплыть в памяти. Смысл каждый раз один и тот же? Какой?
    Если вы видите много смыслов, то какие?
    Еще раз прошу, только не о самовыражении и вызове эмоций. Это потом появляется. Я заранее понимаю, что вы будете стараться уводить разговор в эту абстрактную сторону. Музыка, книга, рисунок, танец — они сначала несут смысл, который и вызывает отклик. Об этом вы тоже захотите разглагольствовать. Но прошу, не нужно.
    Итак, смысл или смыслы!
    Прошу, своими словами, коряво, исподволь
    В любой дисскуссии преамбулой идет договор о терминах, иначе все превращается в бессмыслицу(). Итак, что ты называешь словом смысл в музыкальном контексте? Желательно с конкретным примером.

  7. #66
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Музыка — это отдельный язык. И развивается он только в академической среде.
    Всё наоборот. Он там умирает.

    ---------- Сообщение добавлено 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было 17:49 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Это знание сокровенное
    Знание и убеждения - очень разные штуки.

  8. #67
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но хотелось бы дать высказаться и транспортному цеху.
    Нас еще учили, что смысл музыки в развитии патриотизма
    Что вы думаете о концерте в танковом цехе №130?)))

  9. #68
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от r9o-11 Посмотреть сообщение
    Вы, наверное, не были в психушке. Там полно таких людей, что мгновенно осуществляют свои идеи, парЯт и летают в невозможное.
    Вы мне передали свой опыт, благодарю.Увы, мой опыт полетов не передается. Посмотрите Фонтан Юрочки Мамина, там про это.
    Звукотехники должно быть немного!

  10. #69
    Частый гость Аватар для r9o-11
    Регистрация
    06.10.2015
    Адрес
    Искитим, НСО
    Сообщений
    383

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    "Юрочка"? А так можно было, что ли?

  11. #70
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Люблю я его. Он был нашим единственным комедиографом.
    Звукотехники должно быть немного!

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    Приведите, пжлст, полный список торгующих эмоциями за деньги
    Те же классики. Мне уже надоело напоминать, что почти вся классика, которой восхищается - заказуха.
    И музыканты даром не играет. Что академики, что попсовики.

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    У книги есть смысл. У стихов. У картин. У фильмов.
    Но в чем может выражаться смысл музыки?
    В случае слушателя, читателя, смотрителя - выделение в организме полезной химии улучшающей здоровье и продлевающей жизнь. И никакой эзотерики.
    Но то, что нравится и в меру. Даже в этом случае некоторые умудряется сесть "на иглу".

  13. #72
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Если понадобятся термины, то я ваши слова переведу на язык терминологии.

    И касательно влияния (эндорфины) я предупредил,это после смысла. Не уводите.
    Музыка имеет конкретный смысл, я хочу от вас добиться слов на эту тему.
    Особенно от тех, кто считает, что они понимают музыку. И что я лью порожнее. Ваша очередь.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #73
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Музыка имеет конкретный смысл
    Основная прелесть музыки - когда она не имеет смысла в терминах слов, изображений и прочих способов восприятия, кроме как ушами. Когда она больше, чем можно сказать, изобразить,..
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    я хочу от вас добиться слов на эту тему
    Именно поэтому именно это Ваше ожидание - занятие неблагодарное.

  15. #74
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    anli, и вы правы. Но можно дать более четкое определение.
    Все молчат, надеюсь, думают о слишком заумных вещах. И крайне интересно эти вещи услышать.

    ---------- Сообщение добавлено 19:32 ---------- Предыдущее сообщение было 19:29 ----------

    Смысл не в том плане, что Чайковский хотел изобразить грозу, а Бетховен стук в дверь. Это прием подражания, в этом направлении тоже думать не нужно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #75
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Раньше я упирал на идею, мысль данного конструктива из звуков, отлично подходит слово инвенция. Когда сам творишь, то некогда разбираться, просто летаешь.
    Звукотехники должно быть немного!

  17. #76
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,124

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    мысль данного конструктива из звуков
    Тоже, как и anli — верно.
    Но хочется осязаемого словесного определения. Чтобы можно было подступиться с определению с любой стороны. Знаете, как в любом городе — хоть сзади, хоть сверху — везде ясно, что это Пушкин, но не сам он, а его памятник.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  18. #77
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Оценка конструктива может статься и матерной. Кажется я не смогу через полное осязаемых движений пальцев придумать еще нечто осязаемое, более общо. Выходит я и вовсе не понимаю музЫки, точнее в ощущениях очень мало разниц
    Звукотехники должно быть немного!

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    И касательно влияния (эндорфины) я предупредил,это после смысла.
    Животные эмоции срабатывает первыми. Потому, что разум - недавнее приобретение, да и у большинства так себе.
    Притом эндорфины & Co от музыки вырабатывается не у всех. Смысл в еде есть абсолютно у всех, а в музыке, как и остальных искусствах - нет.
    Вот ты музыку писал? Я в молодости, когда еще на роксцене повыпендрывался, потом иногда просто для себя - в голове, так проще получить хоть БСО, хоть любого певца или хор, хоть что угодно. Так вот - писал то, что самому просто нравилось. Без никаких смыслов. И когда на эту тему разговаривал с реальными композиторами, аранжировщиками - если нет конкретных требований заказчика, так же.

    Offтопик:
    и меня можно спокойно на ты

  20. #79
    Завсегдатай Аватар для Dinosaurus
    Регистрация
    31.05.2020
    Сообщений
    3,060

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    На первом на вечере Рыбникова сыграл Мишустин...
    Последний раз редактировалось Dinosaurus; 14.07.2023 в 23:47.

  21. #80
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Животные эмоции срабатывает первыми.
    Ага. И они, эмоции, другими и не бывают, только животными.
    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Потому, что разум - недавнее приобретение, да и у большинства так себе.
    Редко у кого хватает смелости и честности увидеть это в себе: этот самый разум, вообще будучи ленивым, в данном вопросе очень активен и себя в обиду не даёт.

Страница 4 из 25 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •