Страница 6 из 25 Первая ... 4567816 ... Последняя
Показано с 101 по 120 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #101
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение

    Допилить и вуаля.
    Ныне смысл самому делать только акустику.
    Я твои слова не скажу, сколько лет ждал!
    Просто мне нужно было подкрепление, ибо было трудно поверить, что все разом спятили.
    Звукотехники должно быть немного!

  3. #102
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Хорошая тема, живая, дискуссионная
    От автора хотелось бы примеров сложной музыки, ну что под этим подразумевается, с примерами конечно ссылками на конкретные произведения и исполнения.
    А то ведь, почти все верят в бога, но у всех он разный, сколько древних умных книг писано, что есть бог и как правильно его чтить, а тут на тебе сложная музыка и всё

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Сообщение от serglukas
    индийскую
    Это чуждая нам культура, я ничего не могу о ней сказать в отличие от.
    Не согласен, другая не равно чуждая, запад веками пытается нам прививать свое видение, это не означает, что нет восточной культуры, китайцы пишут\рисуют иероглифами, и так сохраняют и передают информацию тысячелетиями, это факт. Отрицать восточную культуру контрпродуктивно. Те же индусы значительно ближе нам ментально и генетически, чем так называемый запад, а сейчас они просто воюют с нами. Мы на стыке культур, это прекрасно, этим надо пользоваться, это преимущество, надо брать все лучшее с обоих сторон и идти вперед, да это трудно, надо работать и бороться, иного пути выжить нет. Вот вам на вентилятор
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  4. #103
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от YUPOL Посмотреть сообщение
    От автора хотелось бы примеров сложной музыки, ну что под этим подразумевается, с примерами конечно ссылками на конкретные произведения и исполнения.
    Не говорите потом, что имели в виду, чтобы я что-то написал заумное и интересное, а вы просто бы это прочли и покивали головой. Мне это и даром не нужно.
    Выполняю просьбу.

    Concerto Grosso No.1
    Слушаем, смотрим, жуём, мнём — это ваш интим с музыкой.
    Задание такое. Что услышали без нот, а затем с радостью обнаружили в нотах, а что сначала увидели в нотах, а потом услышали. Кто не знает нот, может чисто визуально попытаться.

    Или не засоряем ветку.
    Кто спросит о композиторе, тот вообще стыдобище.
    И — да, послушать придется не раз и не два.
    Скачать ноты, почитать о произведении — это само собой разумеющееся.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  5. #104
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Concerto Grosso No.1
    Шнитке, да это не для всех. Спасибо.
    Вы про разницу в культурах востока и запада поинтересуйтесь, в философиях прежде всего, это тоже обогощает
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  6. #105
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Конечно. О животноводстве тоже!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  7. #106
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Конечно. О животноводстве тоже!
    Это точно не ко мне, благодарю, ветку больше не засоряю, вы тут и без меня справитесь, я уверен
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  8. #107
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от YUPOL Посмотреть сообщение
    Это точно не ко мне
    Это к хромой судьбе, если не изменяет память.
    Крайне рекомендую наряду с.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  9. #108
    Частый гость Аватар для YUPOL
    Регистрация
    17.02.2006
    Адрес
    Ближайшее Подмосковье.
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Это к хромой судьбе, если не изменяет память.
    Крайне рекомендую наряду с.
    Так я не пойму, ну Шнитке например я не слушаю каждый день, и партитуры его не разбираю, через день могу Чайковского "Щелкунчика", "Лебединое Озеро" послушать, через неделю "Whe Wall" Pink Floyd или "Jesus Christ Superstar" есть там сюжет, композиция, развитие, артикуляция, исполнительство? И что, меня за это надо в концлагерь что ли, так как не соответствую высокой планке особо одаренных воспитанных на исключительной высокой музыкальной культуре запада? Может это как то через чур. Ответ мне не нужен, может вы сами поймете, что у вас там иногда происходит.
    Последний раз редактировалось YUPOL; 16.07.2023 в 02:31.
    Настоящий иудей, может продать что угодно, кому угодно и когда угодно, все кроме своей ментальности.

  10. #109
    Старый знакомый Аватар для serglukas
    Регистрация
    15.03.2015
    Сообщений
    587

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Конечно. О животноводстве тоже!
    О животноводстве... Этим сразу срок за групповое изнасилование аудитории.

    Это "цепляет" с первых нот и до конца.

    А этот , когда водит смычком по струнам - то точно знает, зачем это делает.



    Отсылка к сложности надуманна.
    Ничем не сложнее этого.

    Эмоции и их следование разные, только и всего.

  11. #110
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Вы оба совершенно правы. Но есть такие же, но еще более ограниченные. Без всякого на то веления.
    Вы же двое не станете обсуждать музыку с теми, кто признает лишь блатняк? Вот и мне до вас, как до Луны.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  12. #111
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Отсылка к сложности надуманна.
    Наконец то.
    Альфред наверное страдал без кинематографа. Консонансы практически исчерпаны, готовьте свои уши к новым звучаниям. Это было прекрасно(1 ролик) Аплодисменты - восторг мужеству этих людей!
    Последний раз редактировалось J.Impro; 16.07.2023 в 11:22.
    Звукотехники должно быть немного!

  13. #112
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Если не болит, то композитор не пишет. А если и пишет, то кто такое слушает!

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #113
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Наконец то.
    Альфред наверное страдал без кинематографа. Консонансы практически исчерпаны, готовьте свои уши к новым звучаниям.
    Впереди ещё целое море для микротональной музыки. Проблема современных микротональных авторов в том, что они слишком зациклены на равномерной темперации, поэтому и произведения их звучат как расстроеный магнитофон.

  15. #114
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Консонансов есть там. Но в горизонтали. А по вертикали не только лишь у каждого.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  16. #115
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Аплодисменты - восторг мужеству этих людей!
    Мужеству, верно, по лицу первой скрипки это очень хорошо прочитывается. Именно мужеству, а не искусству.

  17. #116
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,298

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Ursula Посмотреть сообщение
    То есть, чтобы правильно услышать исполнителя, мне надо знать сольфеджио. Я понимаю зачем это звукорежиссеру, и то не всем помогает, но мне то зачем? Эти знания, о которых вы говорите, необходимы с другой стороны, со стороны "делания музыки"
    Не "правильно", а просто услышать, в принципе, как факт.

    У некоторых людей есть такая черта характера - инженерное любопытство. Им не интересно просто играть с заводной машинкой или слушать радио - им интересно разобрать и посмотреть что внутри. А затем изучить физику и математику для большего понимания, как и почему это всё работает.

  18. #117
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от serglukas Посмотреть сообщение
    Ничем не сложнее этого.
    И в отличие от "того", пропитано добром и любовью. (Щас начнется...)

  19. #118
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Но в горизонтали. А по вертикали не только лишь у каждого.
    Растолкуйте! Горизонталь - это разрыв времени? Я должен помнить и сопоставлять настоящее с прошедшим?
    Звукотехники должно быть немного!

  20. #119
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,136

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Можно сказать и так, конечно. shnitke-cgrosso1-partitura.pdf
    Он лениво надвигал тектонические плиты.
    На Вивальди весьма и весьма.
    Немного юмора и иронии в тексте, особенно в середине.
    Красивая и остроумная музыка.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  21. #120
    Частый гость Аватар для Ursula
    Регистрация
    31.03.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    339

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Не "правильно", а просто услышать, в принципе, как факт.

    У некоторых людей есть такая черта характера - инженерное любопытство. Им не интересно просто играть с заводной машинкой или слушать радио - им интересно разобрать и посмотреть что внутри. А затем изучить физику и математику для большего понимания, как и почему это всё работает.
    У нас всех - инженерное любопытство, первым делом разобрать. Зачем и к музыке то это прикручивать? Помню ф телевизоре передача была о Пушкине А.С., ведущий подходит к зеркалу, кладет впритык к зеркалу томик со стихами и начинает что-то там втирать про отражение, что мол вот и в отражении (вы ж только посмотрите!!!)... что конкретно он там увидел в отражении я не помню, у меня на этой секунде мозг отключился, спас меня. Вы здесь этим же пытаетесь заниматься.
    Последний раз редактировалось Ursula; 16.07.2023 в 12:21.

Страница 6 из 25 Первая ... 4567816 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •