Страница 20 из 25 Первая ... 101819202122 ... Последняя
Показано с 381 по 400 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #381
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    А ты знаком с изобретателем Динамического Громкоговорителя Святославом?
    Юра, я уже не раз говорил о странной связи между альтернативным мышлением и парадоксальным восприятием реальности. Со временем всё больше убеждаюсь.

  3. #382
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Нет, не знаком. Помню, что он был против, видел его присутствие на других (захудалых безродных) форумах. Не знаю, поуехал ли он, или оформил рос.пенсию (как это сделали все ждуны, а они первыми побежали за выплатами и паспортами, хотя с флагами мелькали рьяно, но я не осуждаю, просто прикольный факт, жить-то как-то нужно; например, я бы не потянул еще раз бросить всё)

    ---------- Сообщение добавлено 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было 18:30 ----------

    Не знаю как, но близость к морю что-то меняет внутри тебя. Скорее это что-то индивидуальное, моё. Время иначе течёт, звук не так важен, не спешишь жить и строиться. Возможность в любой момент выпасть на песок и набрать полный рот морской воды отключает суету в мозгу.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  4. #383
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Не знаю как, но близость к морю что-то меняет внутри тебя.
    у хаджибеевцев не поменяла, от человека зависит Ден, останется ли он человеком или пойдет срать на своих предков. Но я не хотел бы стать перед выбором.Об этом хорошо рассуждать со стороны.

  5. #384
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Выложили на музыкальном канале несколько альбомов
    https://t.me/muzika_flac/134160
    Я пощелкал на перемотке и проникся. Теперь вот слушаю

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  6. #385
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Не знаю как, но близость к морю что-то меняет внутри тебя. Скорее это что-то индивидуальное, моё. Время иначе течёт, звук не так важен, не спешишь жить и строиться. Возможность в любой момент выпасть на песок и набрать полный рот морской воды отключает суету в мозгу.
    Завидно
    Очень хочется совершенно измениться, но не выходит
    Последний раз редактировалось J.Impro; 21.07.2023 в 19:34.
    Звукотехники должно быть немного!

  7. #386
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Меня в последнее время обычная музыка, рок, прог рок, джаз и прочее, условно раздражает ударными. Мне кажется что музыка как в клетке, хочется вытащить её из барабанного ограничения и дать немного ритмической свободы. В классике это есть

  8. #387
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,872

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Время иначе течёт, звук не так важен, не спешишь жить и строиться. Возможность в любой момент выпасть на песок и набрать полный рот морской воды отключает суету в мозгу.
    Ага, когда не грозит набрать полное хлевалище льда вместо того песка, время определенно течет более линейно, чем тут.
    Впрочем, другие недостатки наверно с лихвой перекрывают эту небольшую климатическую привилегию...
    Денис

  9. #388
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Все еще у вас впереди. Недостатки настигнут всех. К сожалению.

    ---------- Сообщение добавлено 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было 21:09 ----------

    Цитата Сообщение от Timbuktu Посмотреть сообщение
    ударными
    Плоская музыка из-за невозможности (условной, там все можно) использовать разную атаку и нарастание/спад громкости в пределах одной ноты или фразы/предложения, то есть, невозможности использования !!динамических тяготений и !!временны́х, переадресовала эту функцию ударнику. Он тоже играет одним звуком (скорее чаще, чем реже), но дроблением и разнообразием он как раз и контролирует развитие. В его власти теперь подводы, остальные — инвалиды — такой стиль.

    Обращу внимание, что хоть плавать в темпе ударнику попса не разрешает (рок тоже попса, только для другого слушателя), зато он вволю может делать оттяжки или может напрыгивать на долю.

    Но есть такой закон в попсе: что украл во времени — то и отдал. И попса отдает это в пределах 1 такта!! Если не меньше!

    Тот же свинг/джаз позволяет воровать и отдавать неограниченно, и делать это в пределах ВСЕГО произведения.

    Так себе и запишите.
    Функцию тяготения в попсе берет на себя ритмическая секция, а также частично аранжировка, что позаимствовано из академа.
    Кто умеет этим пользоваться, а кто нет — нужно разбираться отдельно. Но мне неинтересно. Я все равно слышу
    1) Вступление
    2) Куплет
    3) припев
    4) Среднюю часть
    5) Коду
    И куплет с припевом повторяется, а мне с каждым разом все скучнее, пока не загляну в текст. После чего многое слушать не хочется.

    А в большинстве случаев ударник просто тупо стучит. Это вам и не по душе. Удачных примеров не подскажу — не интересует.

    Например, у Вотерса в балладе о Билли Хаббарде и гармония, сыгранная на синтезаторе играет с развитием, и Джеф Бэк играет с развитием. Там даже кульминация есть, и подчеркнута она перегрузом — настолько звукорежиссёру (функционально — дирижеру) не хватило динамического диапазона гитариста. Эта маленькая зарисовка показывает нам, каким мог бы быть рок. Есть и начало, и развитие, и кульминация с завершением. Вы же обращали внимание? Всеобъемлющая бирюлька эдакая! Переслушайте, проследите какими методами происходит развитие помимо озвученных. Над этой бздюшкой проведено куча времени, как если бы музыкант долго репетировал перед концертом. И это слышно, и это работает.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  10. #389
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Timbuktu Посмотреть сообщение
    как в клетке, хочется вытащить её из барабанного ограничения
    Знакомый пишет музыку, которая всегда начинается с барабанов. Я так и не смог преодолеть отвращения к убогим тембрам и не прослушал.

    ---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Тот же свинг/джаз позволяет воровать и отдавать неограниченно, и делать это в пределах ВСЕГО произведения.

    Так себе и запишите.
    Интересно и про попсу тоже

    ---------- Сообщение добавлено 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Вотерса в балладе о Билли Хаббарде и гармония, сыгранная
    Нельзя ли ссылку?
    Звукотехники должно быть немного!

  11. #390
    Старый знакомый Аватар для Alto
    Регистрация
    14.01.2020
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    50
    Сообщений
    801

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А в большинстве случаев ударник просто тупо стучит.
    Еще жонглировать может.
    https://www.youtube.com/watch?v=kkYi..._TheLinesMusic

  12. #391
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Нельзя ли ссылку?
    https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1968370
    Первый трек рок-сюиты (монооперы)

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  13. #392
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Насчёт Вотерса, да и Пинк Флойда ранне-среднего с Вотерсом, согласен, там много размышлений

  14. #393
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Не пускают
    Звукотехники должно быть немного!

  15. #394
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Не пускают
    Amused to Death, распиареный Палычем на аудиопортале - где коровы мычали, если нет в личку бросай емейл, я кину в архиве

  16. #395
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    https://t.me/muzika_flac/1786

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Покоцанная версия

    ---------- Сообщение добавлено 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Туда пускают

    ---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:32 ----------

    Цитата Сообщение от Timbuktu Посмотреть сообщение
    распиареный
    Там есть идея, тексты.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  17. #396
    Частый гость Аватар для Timbuktu
    Регистрация
    21.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    494

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Там есть идея, тексты.
    Согласен, это как раз то, что даёт жизнь до сих пор и заявку быть классикой в будущем.

  18. #397
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    А в большинстве случаев ударник просто тупо стучит.
    Согласен. Как и у академиков в большинстве случаев струнные тупо пиликает, а духовые тупо дудит.
    Не в жанрах, стилях дело, а в композиции и исполнении.
    И хороший рассказ часто бывает лучше многотомного романа. Нотный понос ни чем не лучше словесного.

  19. #398
    Завсегдатай Аватар для aganext
    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    г. Обнинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,995

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Ой, ошибся темой. Ну да ладно, может Денис разложит девушку по всем показателям, для разнообразия.
    С уважением, Андрей.

  20. #399
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,128

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от aganext Посмотреть сообщение
    Ну да ладно, может Денис разложит девушку
    Денис женат.

    Имхо, главное при прослушивании серьезной музыки сделать умное лицо и многозначительно кивать головой.

  21. #400
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,131

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Набрал полстраницы текста. Пропал интернет. Сожрало.

    Восстановлю только первую строчку. После включения перегруза становится плоско, хотя по движениям дамы видно, что она хотела бы играть звуки по-разному. А не получается.

    Ну и что роковые баллады построены на контрасте нормально-плоско-нормально. Якобы заранее извиняясь, что скоро будет привычно плоско, а пока на классический манер. Да и то, чаще тоже бренчат одним звуком.

    Ну и последняя строчка, что электроника — сплошная медитация на вертиго. Развитие сугубо пластами.

    ---------- Сообщение добавлено 10:10 ---------- Предыдущее сообщение было 10:02 ----------


    Offтопик:
    Плей-лист на автомате перешел в фоновой вкладке с девушки на https://youtu.be/TqtdaO8R4R0
    Как же это прекрасно, с-ка б-дь!! Словно ожил.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 20 из 25 Первая ... 101819202122 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •