Страница 25 из 25 Первая ... 15232425
Показано с 481 по 494 из 494

Тема: Сложная музыка, исполнение, как слушать

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    Улыбка Сложная музыка, исполнение, как слушать


    Offтопик:
    Все предыдущие темы я зачем-то создавал в закрытой части форума. Исправляюсь, пускай к нам присоединяются все желающие.

    *все сказанное = мое личное мнение, основанное на знаниях и опыте


    А вот и наброс.
    Будем делить музыку на качественную, сложную, настоящую с одной стороны и на примитивную с другой. Вторую, последнюю, обсуждать смысла не вижу, и желания не имею. Вопросы же по первой будем раскрывать по мере возникновения.

    Как определить, где музыка сто́ящая, а где нет.
    Маркеров существует много. Но для затравки начнем с примечательного: у музыки должна быть по крайней мере одна главная и несколько второстепенных кульминаций. Все эти кульминации должны выстраиваться в логическую цепочку.
    Здесь вы вольны провести параллель с книгами, фильмами и жизнью вообще. Или не вольны.

    Музыка без исполнения остается лишь на нотах. Не все знают ноты, хотя считают себя знатоками музыки. Странные, математику, грамматику знают, а ноты нет, хотя они проще.
    Так вот, как отличить хорошее исполнение от плохого.
    Тут все немножечко сложнее, но интуитивнее. Есть разные виды исполнительской техники. (умение играть быстро — самая неважная из них, забываем!)
    Главный вид техники исполнителя — туше (прикосновение, атака). Типов прикосновения бесконечное множество. Именно поэтому нам хочется всё больше разрешения нашей аудиотехники.
    Второй главный вид исполнит. техники — владение градациями звука. 99,99% всех исполнений, что вы найдете, будут в этом плане отстойными. В них музыканты играют одним и тем же звуком от начала и до конца. Если сдвигать ползунок (перематывать), то это легко заметить — событий в звуковом плане мало, негде и вдохнуть.
    Третий вид техники связан с предыдущим и с упомянутым маркером достойной музыки. Этот вид техники уже будет связан со знанием музыкальных форм и с интеллектом исполнителя вообще. Это умение выстроить логически произведение, цикл и весь концерт в целом. Этому виду исполнительской техники подчиняются вообще все виды техники, какие бы вы не назвали.

    Ему бы я смело посвятил отдельную главу книги (будь такая). Чтобы выстроить произведение, нужно знать и историю, и стили, и гармонию, и теорию, уметь в сольфеджио, быть наслушанным, быть образованным. Одной фразой — нужно смотреть в ноты и видеть замысел со средствами его воплощения, уметь написать сценарий, если угодно.

    Смело проходим мимо, если вы считаете, что для прослушивания настоящей музыки не нужно знать и видеть ноты. Не задерживаемся, если вы считаете, что вообще ничего не нужно знать. На нет и суда нет, как говорится. Вы будете только загрязнять тему своим невежеством в попытке навязать свою точку зрения. Создавайте (уже созданы) свои темы и ничего не знайте в них до самой смерти.

    Именно активное прослушивание = слушать сложную музыку. Присутствовать при её воспроизведении ≠ слушать сложную музыку.

    Вся плохая музыка отныне будет называться плоская (плоскостная) музыка. Нейтральный термин, дабы не обиделись плоские слушатели. Все ее развитие лежит на одной плоскости. В ней нет отличий по взятию нот, по их способу дления и завершения, нет развития в динамике и прочих средствах выразительности, включая темп. По форме — это в лучшем случае песенная форма, максимум, с коротеньким вступлением и вставкой ближе к концу — примитив по сути и содержанию, возведенный до единственного допустимого в популярной музыке.

    Регулярно читаю: "А это музыка? А какая музыка это?"

    Нужно отделить мух, котлеты и хрящи.

    1. Разделение первое
    а) Нотная запись (в вашем понимании — сама музыка)
    б) Исполнение

    2. Разделение второе (связанное с третьим)
    а) Плоский жанр/стиль
    б) Полноценный

    3. Разделение третье
    а) Полноценные технические средства
    б) Плоские (урезанные) технические средства

    4. Разделение третье
    а) Слушатель воспринимает музыку плоско
    б) Слушатель воспринимает уровнем выше


    Пояснения по первому достаточно просты. Есть "В траве сидел кузнечик" или "Йестэди" и есть их исполнение
    Если исполнитель в первом классе понимает, что кульминация в предложении стоит на слове "совсем", на последнем слоге, а учитывая 2 повтора, то на втором — уже можно убрать такое исполнение из пула плоских. Остальные нюансы опустим, хотя они есть и их достаточно, чтобы загрузить ребенка до истерики. Этих нюансов так много, что маститые музыканты иногда играют на концертах несложные короткие произведения, обычно входящие в репертуар музыкальных школ.

    Подключение электричества к музыкальным балалайкам привело к тому, что от начала и до конца любая музыка на них звучит плоско (в прямом смысле). А живые инструменты, введенные в электронный состав, тут же уподобляются в манере игры им. "Кузнечик" в исполнении электронной группы будет сыгран только в плоскости ритма и высоты нот. Важнейшие средства музыкальной выразительности испаряются. (о них позже)

    И тут возникает слушатель, который этого и не заметил. Для него это такая же музыка, как и классическая, а от последней он ожидает того же: ритма, мелодии, доступности. Немного сложнее — и это для него набор звуков.

    В живописи тоже есть жанры, где всё в градации черного, или ручкой на полях во время пар. Аналогия не совсем, но показывает, что и плоская музыка имеет право иметь свою аудиторию.

    Напомню, что есть в плоской музыке:
    1. мелодия,
    2. гармония — чаще примитивная,
    3. фактура — не меняется на протяжении песни (ткань),
    4. ритм,
    5. метр,
    6. темп — не меняется или меняется четко и малочисленно,
    7. лад,
    8. тональность,
    9. регистр,
    10. тембр — этим плоская музыка богата
    Эти пункты — данность. Не следует радоваться их многочисленности. Регистр и тембр, например. Их не может не быть. Лад и тональность — любые два-три звука уже их образовывают. И так далее. Это те 10 пунктов, что уже записаны в голых нотах. Брызни на нотную тетрадь чернилами, и половина этого списка уже там.
    Теперь напомню, чего нет в плоской музыке, но есть в полноценной:
    1. Микро изменения темпа — создание тяготений,
    2. Штрихи — бесчисленны — создание тяготений,
    3. Динамика (макро и микро) — миллионы градаций — создание тяготений.

    *Под тяготением имеется в виду объём, перспектива, динамичность, жизнь, естественность, логика, которой подчиняются все средства.Последние три пункта требуют длительных занятий по работе над каждым звуком, фразой и всем произведением, как единицы влияния.
    Надеюсь, сейчас вы уже и сами сможете соотносить любую музыку.

    Существуют и смешанные виды музыки. Например, у вокалиста присутствует полный спектр средств — он музыкант; в то же время остальные играют плоско. Или солист на гитаре (Джефф Бэк) имеет под пальцами жизнь, а группа не умеет и играет плоско.

    Наличие именно последних трех пунктов в исполнении и приводит слушателя в восторг, позволяя дать оценку тому или иному исполнению.
    Или не приводит и не позволяет, тогда он слушает блатную песню.
    Последний раз редактировалось Merstan; 20.07.2023 в 11:04.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  2. #481
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Музыка - всё, математика - ничто.
    Интересно получается. А я проф. музыкант, но наука все, а музыка ... ну пусть будет, если за музицирование платят, а слушание на халяву.
    Если что, даже только за прекрасные плагины фубару тебе куча народа благодарны.

  3. #482
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,123

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Dinosaurus Посмотреть сообщение
    На гала-концерте выступили деятели искусства самых известных творческих коллективов страны, а также учащиеся творческих вузов.
    Какие отвратительные рожи, что в президиуме, что в зале, измученные голодом и злобой и мыслями чем бы еще навредить свободному миру. И ни одного флага с радугой, фу мерзость.

  4. #483
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    за прекрасные плагины фубару тебе куча народа благодарны
    Заплати Соколу из музыкальных денех! Ты все время про деньги, ведь.
    Звукотехники должно быть немного!

  5. #484
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    Ты все время про деньги, ведь.
    Чтоб вправить мозги живущим в созданной маркетологами альтернативной реальности.
    Что на счет музыки, что аппаратуры.

  6. #485
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,123

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Чтоб вправить мозги живущим в созданной маркетологами альтернативной реальности.
    Что на счет музыки, что аппаратуры.
    Насчет аппаратуры согласен на сто, переделал немало сам, получаю кайф от процесса, слушал тоже немало до самых брендовых брендов, есть порог и он не так высок, после этого порога начинается высококанцовый маркетинговый шабаш.
    Насчет музыки не всё так просто. Иногда даже проще. Поцелован ли композитор или исполнитель Богом определяется сразу. И четких критериев тут нет. Я для себя еще в юности разделил музыку на две группы, одну пишут для людей, вторую - повыпендриваться перед коллегами "смотри, как я могу". Тоже определяется сразу.

  7. #486
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Насчет качества, мне удалось себя совершенно успокоить. Думаю и аксакалы форумные тоже давно прошли мимо этой вредной мании. ГМ успокоился на 191 кбитсек, можно выше, но только не за счет содержательности самой музыки. По крайней мере можно не лазать по всяким улучшайзингам. Слушаю ля радье франс, там очень вкусные диджеи и в симфоническом загоне бездна новизны и вкуса.
    Джаз от меня стремительно уходит.

    ---------- Сообщение добавлено 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было 17:34 ----------

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    созданной маркетологами
    Я маркетолог по второму диплому , первое время писал девизом - убей маркетолога. Хотя бы в себе!
    Звукотехники должно быть немного!

  8. #487
    Завсегдатай Аватар для domician
    Регистрация
    07.12.2012
    Сообщений
    1,675

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Поцелован ли композитор или исполнитель Богом определяется сразу. И четких критериев тут нет.
    Все так, ну кроме, что гены. Если нет таланта, упражняйся хоть 24/7.

    Цитата Сообщение от J.Impro Посмотреть сообщение
    первое время писал девизом - убей маркетолога. Хотя бы в себе!
    А так же музыкального теоретика, критика и анализатора, чтоб просто получить удовольствие от музыки, что нравится.
    И никому нет никакого дела, что и как кто слушает. Можно только поделится впечатлениями от услышанного или техническими идеями на счет железок.

  9. #488
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,123

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от domician Посмотреть сообщение
    Если нет таланта, упражняйся хоть 24/7
    сто пудов.

  10. #489
    Завсегдатай
    Аватар для J.Impro
    Регистрация
    11.11.2007
    Адрес
    Петербург-Петроград-Ленинград-Петербург
    Сообщений
    4,473

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    От препода зависит, конса выпускает специалистов регулярно...значит можно овладеть программой без особого Т, что потребует большого Т
    Последний раз редактировалось J.Impro; 02.08.2023 в 01:55.
    Звукотехники должно быть немного!

  11. #490
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Простой материал для слушания скрытого двухголосия


    ---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:19 ----------

    Я его почти не узнал https://vk.com/wall-8121061_12121?z=...-8121061_12121
    В конце 90х он молодым специалистом уехал в какой-то новый модный учебный музыкальный коледж то ли в Ханты-Мансийске, то ли еще куда. В тот год трое с нашего училища уехали преподавать. Двое вернулись. Сергей же назад в училище не вернулся. Виртуозом на тот момент был таким, что волосы дыбом.
    Сергей Слипаков зовут.
    Я к тому, что Архиповский ничего особого с балалайкой не вытворяет в классическом и академическом смысле, видали и не такое. Но в смысле симбиоза со звукотехникой — революционер, конечно.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  12. #491
    Частый гость Аватар для CAH91
    Регистрация
    14.03.2016
    Возраст
    39
    Сообщений
    249

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    Я к тому, что Архиповский ничего особого с балалайкой не вытворяет в классическом и академическом смысле, видали и не такое. Но в смысле симбиоза со звукотехникой — революционер, конечно.
    Как джазисты, главное что сам кайфует
    Можно не на музыку а на него смотреть и радоваться за него.
    САНЯ, Пролетарии всех стран соединяйтесь!

  13. #492
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    https://t.me/muzika_flac/4821
    Идеальное исполнение, идеальная запись. Словно ты в зале. Почти неотличимо от присутствия. Каждый солист и музыкант (кроме трубача в одном месте) как боженьки играют и поют. Фразировка, штрихи, нюансы, развитие, смысл — всё на месте.

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

  14. #493
    Завсегдатай Аватар для Viktor S
    Регистрация
    19.09.2008
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    61
    Сообщений
    3,601

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    https://t.me/muzika_flac/4821
    Ну очень много всего на этом канале.

  15. #494
    Моя логика — наизнанку!
    Автор темы
    Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Адрес
    Бердянск
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,125

    По умолчанию Re: Сложная музыка, исполнение, как слушать

    Цитата Сообщение от Viktor S Посмотреть сообщение
    канале
    https://t.me/muzika_flac_archive
    еще тебе канал

    Телега: https://t.me/zhenatyi_papochka

Страница 25 из 25 Первая ... 15232425

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •