Замена 6Н2П на 6Н1П в фонокорректоре

[Ivanes]

Всех приветствую!
Недавно собрал фонокорректор по данной схеме. Звучит весьма неплохо, но слишком громко даже в положении ручки громкости на 8 часов, что не есть хорошо. Автор посоветовал попробовать заменить входную лампу на 6Н1П, так как у ней втрое меньше усиляж. По-вашему, это может что-то улучшить? А то мало ли, ввиду малого усиляжа придётся перестраивать цепь коррекции. Спрашиваю потому, что при себе у меня нет 6Н1П, только 6Н2П. А то куплю потом 6Н1П-ЕВ, а звук не улучшиться

[stan marsh]

По сабжу - самое простое и правильное тут уже сказали: убрать С3 и С7.

Вот именно. Сутки назад я именно это и предложил. Впрочем, что-то мне подсказывает, что ТС благополучно слился, и все советы адресуются в пустоту.

[GaLeX]

Вообще-то у этого корректора другая проблема. С указанными номиналами и топологией цепи коррекции АЧХ корректора - вот такая:

Печалька, однако. Вывод - цепь коррекции под замену. К счастью, проблема решается очень просто. Надо нижний вывод С4 оторвать от точки соединения R6 и С5 и вместо этой точки припаять на землю. И все, АЧХ станет плоской. И да, 100 кОм на входе - довольно странная штука. Но тут уже под конкретный картридж подстраивать. К примеру, для АТ440МL и входной емкости 150 пФ будет 39 кОм... Какой картридж у ТС - неведомо...

[Ivanes]

Всем доброго!
По сабжу - самое простое и правильное тут уже сказали: убрать С3 и С7. С ними усиление на высокоомной нагрузке порядка 300, без них - чуть меньше 100. Т.е. упадет примерно в 3 раза, что вроде бы и требуется. И больше ничего не делать (иначе надо делать новый корректор). Не ясно, как у ТС включены лампы. Если одна лампа - первый каскад, второй баллон - второй, то есть простор для рукосуйства. Но тогда замена первой лампы потянет за собой пересчет обвязки и всей цепи коррекции. Ее лучше не трогать. Можно поменять вторую лампу таки на 6Н1П, с пересчетом обвязки (R8=24 к, R9=510 Ом, С7 опять-таки выкинуть, С3 не трогать). При этом по усилению получим точно такой же эффект, как от простого выкидывания С3 и С7. (В сухом остатке будет только уменьшение выходного сопротивления корректора). Ну а если баллоны поканально - то только убирать С3 и С7.

Всем спасибо за ответы. Вам, Алексей, особенно! На днях попробую без катодных кондёров обойтись. Посмотрю что будет. Может их просто поставить поменьше? Я их ставил на 2200 как по схеме у Крыницкого вместо 1000.
По поводу включения ламп, то входная на оба канала идёт, а не на один

[stan marsh]

Может их просто поставить поменьше?

Нет. Просто удалить, тогда ООС снизит усиление.

[Ivanes]

цепь коррекции под замену. К счастью, проблема решается очень просто. Надо нижний вывод С4 оторвать от точки соединения R6 и С5 и вместо этой точки припаять на землю. И все, АЧХ станет плоской. И да, 100 кОм на входе - довольно странная штука. Но тут уже под конкретный картридж подстраивать. К примеру, для АТ440МL и входной емкости 150 пФ будет 39 кОм... Какой картридж у ТС - неведомо...

Я прежде чем убрать шунтирующие электролиты, решил попробовать перекинуть вывод конденсатора 6800 пФ на землю. Так как действительно заметил неравномерность амплитуды при погоне анти-RIAA. При перекинутых выводах конденсаторов 6800 пФ, амплитуда синуса значительно снизилась, с 20 Гц до 3 кГц стала равномерной, далее начинается значительный спад синуса, проверено по обоим каналам. Я так понимаю, что эта схема имела ошибку, ведь судя по схеме Сергеева, у него 6800 пФ тоже на земле сидит, хотя номиналы остальных деталей другие. Раз амплитуда снизилась, значит электролиты в катодах оставлю на своих местах. Теперь остаётся узнать, почему спад после 3 кГц начинается. Может по схеме Крыницкого RIAA-цепочка будет наиболее правильной? Вот ещё узрел в видео Vintagist71 применённую им RIAA-цепочку в корректоре, хотя она на 6Н23П

[Lenivo]

Знаете что самое главное в фонокорректоре? - Качественный блок питания - что в ламповом, что в транзисторном, что в микросхемном.


Анодное питание - должно быть чистое и НЕ стабилизированное - тогда звук будет объёмным, фактурным и динамичным.
А накальное питание как раз должно быть выпрямленное и стабилизированное. Две лампы 6н2п или 6н23п - вполне потянет LM317 или LM7806. На LM317 - качественнее получается стабилизация и можно точно подстроить накал. Изменение величины накала - влияет на ресурс лампы, но и на звук конкретного экземпляра лампы. И да желательно, делать фонокорректор делать с выносным блоком питания - двухблочный. Или в корпусе относить силовой трансформатор не менее чем на 30см от ламп фоно корректора.

Посмотрите схемы с цепями коррекции в анодной нагрузке первого каскада - тут только личные предпочтения - кому как нравится - либо как у вас приведены в схемах, либо в анодной нагрузке.

[Mishich]

stan marsh, извини, что-то запутала меня эта таблица.
В ней действительно меняется коэффициент усиления в зависимости от катодного резистора, НО! КУ меняется не из-за него, а из-за сопротивления в цепи сетки последующего каскада - считай, просто делитель напряжения.

[VladimirV]

Анодное питание - должно быть чистое и НЕ стабилизированное - тогда звук будет объёмным, фактурным и динамичным.

Динамичности и фактуры, я так понял, добавляют остатки от (кенотронного) выпрямителя? Этакий "ретро-фон"? Тут ведь еще интересно, что мощность по аноду в разы меньше потребления стабильного накала. Т.е. анодное нестабилизированное напряжение от сигнала не зависит во величине и зависит только от напряжения в розетке.
Как много нового можно узнать от фантазеров!

[Serge_L]

VladimirV, Володь, и да, и нет.
Я сам реально слышал именно зажатость и сухость при стабилизации питания УН в составе УМ. А дальше.... А дальше все интереснее!
Потому как начинаешь экспериментировать и мозгами анализировать!
И выясняется, что проблема-то в том, что стаб плохо работает на низкоимпедансный конденсатор большой емкости. Ну и, как говориться, заводи - полетели!
Так, что, дело было не в бобине)))

[VladimirV]

И выясняется, что проблема-то в том, что стаб плохо работает на низкоимпедансный конденсатор большой емкости. Ну и, как говориться, заводи - полетели!

Да отлично он работает у меня на 400 мкФх400В. С низким ESR. Может стаб просто хреновый? У меня на IRF840. В цепи затвора пленочный кондер приличной емкости. Выход стаба - как вкопанный.

Потому как начинаешь экспериментировать и мозгами анализировать!

Именно. Достаточно у фонокорректора посмотреть на анодном переменную компоненту потребления - скока там нулей после запятой измерится?

[Alex]

При перекинутых выводах конденсаторов 6800 пФ, амплитуда синуса значительно снизилась, с 20 Гц до 3 кГц стала равномерной, далее начинается значительный спад синуса, проверено по обоим каналам. Я так понимаю, что эта схема имела ошибку, ведь судя по схеме Сергеева, у него 6800 пФ тоже на земле сидит, хотя номиналы остальных деталей другие.

Номиналы и могут быть разными, можно посчитать под конкретный случай:

https://www.kabusa.com/riaa.htm
http://mh-audio.nl/Calculators/sriaa.html

[Ivanes]

Знаете что самое главное в фонокорректоре? - Качественный блок питания - что в ламповом, что в транзисторном, что в микросхемном.

Это понятно. Тембральность, динамика и всё такое. Но RIAA-цепь гораздо важней.

[Сергей Ал.]

... из-за сопротивления в цепи сетки последующего каскада - считай, просто делитель напряжения.

Резистор утечки последующего каскада по переменному току шунтирует Ra (в формуле, ссылку на которую приводил, это отражено), поэтому и Кус каскада меняется.

[Ivanes]

Вообще-то у этого корректора другая проблема. С указанными номиналами и топологией цепи коррекции АЧХ корректора - вот такая:

Печалька, однако. Вывод - цепь коррекции под замену. К счастью, проблема решается очень просто. Надо нижний вывод С4 оторвать от точки соединения R6 и С5 и вместо этой точки припаять на землю. И все, АЧХ станет плоской.

По калькулятору расчёта Riaa-цепи всё оказалось верно. Если перекидывать 6n8 на землю, тогда вместе с этим придётся изменить ещё и номинал резистора 144к на 110 к

[Delta213]

По калькулятору расчёта Riaa-цепи всё оказалось верно.

Чтобы не гадать, сделай анти риаа цепочку и прогони генератором, на выходе должна быть линеечка.

[Ivanes]

Чтобы не гадать, сделай анти риаа цепочку и прогони генератором, на выходе должна быть линеечка.

Анти-RIAA пользуюсь давно. При прогоне имеется спад частоты, начиная с 3 кГц. Я уже два варианта цепочки испробовал, но ситуация неизменна. Сегодня посмотрел видео https://youtu.be/3TIVxWKSKZo о расчёте riaa-цепи и... всё выяснилось. Схемоляпщик, выкинувший в Интернет эту схему, не учёл, что резистор, который 144к, должен быть в 5-7 раз больше анодного Ra. Если в аноде 150к, то расчётный номинал в цепи коррекции нужно брать начиная с 750к. В видео всё об этом рассказано. Там и говорится про завал с 3 кГц.

[Alexander]

Кто объяснит, для чего цепи коррекции ведут не к земле а к анодному питанию? Во первых более высоковольтные конденсаторы нужны, во вторых с питания больше помех в сигнал чем с земли, третье- лампа на ВЧ сильнее нагружена от чего больше искажений, и какой смысл всего этого?

[Alex]

Кто объяснит, для чего цепи коррекции ведут не к земле а к анодному питанию?

В схеме из #34, на пентоде? Потому что там принцип работы такой.

[Alexander]

Принцип добавить себе проблем?
Или блеснуть оригинальностью?

[Alex]

Принцип добавить себе проблем?

Принцип работы каскада на пентоде с переменной анодной нагрузкой не такой как у схемы в начальном сообщении топика (с пассивной коррекцией между каскадами).

---------- Сообщение добавлено 21:16 ---------- Предыдущее сообщение было 21:15 ----------

Или блеснуть оригинальностью?

Эта "оригинальность" - в корректорах Комиссарова, одном из моих, Бокарева и других.