Керамика в звуковом тракте - можно ли ?

[гоголь-моголь]

Всем привет ! Много лет назад наткнулся в сети на тесты, проведённые одним товарищем на предмет исследований неполярных кондёров, для применения в звуковой аппаратуре. Оказалось : что из - за катастрофических гармоник, категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф. Только до указанного предела они хороши. Наилучшие результаты выдали бумажные, за ними всевозможные плёночные. А как вы подтвердите или опровергните эти тесты ?

[mAxSpace]

Ну, к чему пришли в результате длиннющих дебатов : керамику ставить в звук нельзя, но не по причине гармонических искажений, а по причине катастрофических ёмкостных потерь. Плюс к этому : плёнка окажется самым дешёвым вариантом.

Почему не искажений ? Если емкость будет на переменном сигнале меняться это будет генерировать гармоники. разумеется если конденсатор является чатью частотно-задающей цепочки.

[ИГВИН]

Почему не искажений ? Если емкость будет на переменном сигнале меняться это будет генерировать гармоники. разумеется если конденсатор является чатью частотно-задающей цепочки.

Просто искажения бывают линейные, помимо нелинейных.
Искажения АЧХ - это линейные, частотные искажения.

[mAxSpace]

Игорь, я не про неравномерность АЧХ, я про то, что конденсатор, изменяя свою ёмкость в зависимости от напряжения в частотно задающей цепочке может вносить нелинейные искажения. (муз. синал это переменное напряжение напомню)
Именно нелинейные.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Да, и еще важно соотошение номинального напряжения и того, что на него реально подается.

Alex, как-то занимаясь сборкой ЦАП-а, я собрал в кучу номиналов 15 керамики X7R (1206 и 1210), разных производителей (в основном Мурата и Самсунг) номиналом от 1 до 20 мкф, с напряжениями от 10 до 50в, с целью выбрать лучшее для блокировок в цифровой части. Смотрел на Е7-22, через приблуду для плавной регулировки напряжения поляризации. В каждой группе сравнивались емкости одного номинала, но разного размера и на разные напряжения.
Так вот: никакой четкой зависимости "остаточной" емкости от размера и номинального напряжения, как на графике выше, я не обнаружил. При 3В в лидерах мог быть 16-ти вольтовый, при 5в - 25ти вольтовый, а при 12в - 16ти вольтовый. Для себя сделал вывод, что продаваемое как X7R, имеет похожие параметры по ТКЕ, но имеет разную форму кривой, зависимости емкости от приложенного напряжения. Если есть выбор - стОит эту зависимость проверять, и не факт что в конкретном месте, лучшим будет конденсатор с большим номинальным напряжением из имеющихся в наличии.
Еще обнаружил у некоторых номиналов X7R и X5R, "триггерное" увеличение потерь, по достижению определенного напряжения. К тому же с гистерезисом: что-бы потери уменьшились до прежнего значения, напряжение нужно было уменьшить на 30 - 40%. И снова, потери резко росли, при увеличении до той же величины. У NP0 такой фигни не заметил.

[Alex]

Ну, к чему пришли в результате длиннющих дебатов : керамику ставить в звук нельзя, но не по причине гармонических искажений, а по причине катастрофических ёмкостных потерь.

Перестаньте бредить. Вы так нифига и не поняли.

плёнка окажется самым дешёвым вариантом.

Пленку имеет смысл использовать или при больших напряжениях (в ламповых схемах) или когда надо в сигнал такие емкости, которые в NPO-керамике не существуют. Для низковольтных схем (на тразиторах и ОУ) лично я использую акриловые Рубиконы, на 2-3мкф 16в (больше просто не надо было) в 1210. Но это не сильно дешево.

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

Для низковольтных схем (на тразиторах и ОУ) лично я использую акриловые Рубиконы, на 2-3мкф 16в (больше просто не надо было) в 1210. Но это не сильно дешево.

Alex, ссылку на конкретный тип, в каталоге дигикея или маусера можешь дать?

[Alex]

Для себя сделал вывод, что продаваемое как X7R, имеет похожие параметры по ТКЕ, но имеет разную форму кривой, зависимости емкости от приложенного напряжения.

Зависимость зависит не только от класса диэлектика, но и от конкретного типа (серии) конденсаторов - у тех-же Муратовских X5/X7 есть с более сильнойй и более слабой (имеется ввиду что при приюближению к номинальному напряжений, у первых остается всего 10-20% их номинальной емкости, а у вторых 40-50).

Если есть выбор - стОит эту зависимость проверять, и не факт что в конкретном месте, лучшим будет конденсатор с большим номинальным напряжением из имеющихся в наличии.

Если есть выбор, то факт/не факт - смотриться в ТУ, и на основании этого выбирается конденсатор.
Ну а если ставиться "то что есть в тумбочке", то это уже совсем другой колленкор

[Delta213]

Почему не искажений ? Если емкость будет на переменном сигнале меняться это будет генерировать гармоники. разумеется если конденсатор является чатью частотно-задающей цепочки.

Так ведь этот график касался только х7 у5 емкостей, не надо их в коррекцию, а чистить питание сойдут, ну уменьшится емкость, причем не намного, керамику ведь 50В ставим, а питание 5-:-15В. Короче, если я все правильно понял, х7 керамику в питание применяем, с напряжением желательно поболее, 50-:-100В 1206, 1210, можно зашунтировать нп0 размером поменьше.

---------- Сообщение добавлено 19:12 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

Для низковольтных схем (на тразиторах и ОУ) лично я использую акриловые Рубиконы, на 2-3мкф 16в (больше просто не надо было) в 1210. Но это не сильно дешево.

А панасониковские PPS хуже?

[Alex]

У Панасоника тоже акрил есть, но рубиконовский мне больше нравится (хотя он сильно дороже панасониковского).

[фЕДОР ЧАЛЫЙ]

У Панасоника тоже акрил есть, но рубиконовский мне больше нравится (хотя он сильно дороже панасониковского).

Rubycon MU?

Креста на них нет...
https://www.chipdip.ru/product1/8004576885

[гоголь-моголь]

Rubycon MU?

Креста на них нет...
https://www.chipdip.ru/product1/8004576885

ЗА 1.000 штук ! Поэтому цена - вполне себе..........

---------- Сообщение добавлено 19:39 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Почему не понял ? Я понял : что у керамики ( если это не нолёвка ) - огромная зависимость потерь от прилагаемого напряжения. Плюс к этому : в связи с тем : что музыкальный сигнал ( аналоговый в эквалайзере в моём случае ) непрерывно изменяется......... непрерывно изменяется и ёмкость кондёра. Считай ведёт себя как гармошка в руках пьяного гармониста. И частота звука не выдерживается, эквалайзер плавает. А цена того же Nнолевого - эквивалентна тому же К73-17 на 63в. При условии что у меня не карманный плеер, габариты мне не критичны.

[_Ру_]

[Alex]

Rubycon MU?

Да.

ЗА 1.000 штук !

1000шт 35MU475MC44532 стоит $4500.
А 1шт - $8.

Почему не понял ?

Исходя из того, что Вы пишете.

[Delta213]

Креста на них нет...

А не надо на соседей с ножом нападать!
Забей на рубикон, на вот, эти скорее всего не хуже.
https://www.chipdip.ru/product0/8003813234

[Alex]

Забей на рубикон, на вот, эти скорее всего не хуже.
https://www.chipdip.ru/product0/8003813234

Хуже.

К тому-же - по ссылке кондер 0.18мкф*16в в 1210, что легко заменяется на пару NPO в 1206, (можно и на один на 0.18 или 0.2, но это будет сильно дороже двух по 0.1).

[Delta213]

К тому-же - по ссылке кондер 0.18мкф*16в в 1210, что легко заменяется на пару NPO в 1206

Да я первый попавшийся запостил, а вообще их смысл применять от 1мкФ.

зы
вот
https://www.chipdip.ru/product0/8001992922

[Alex]

Это же уже не PPS а как раз тот самый панасониковский акрил, о котором я говорил выше - что мне он нравится меньше рубиконовсого, но он существенно дешевле.

[Delta213]

Это же уже не PPS а как раз тот самый панасониковский акрил, о котором я говорил выше - что мне он нравится меньше рубиконовсого, но он существенно дешевле.

Но куда такие емкости 1мкФ и выше нужны? В фильтр питания, так 1 погоду не сделают, нужен гибрид электролит+керамика, а куда еще? У меня этот ECPU1C105MA5 стоит как разделительный на входе в ma12070.

[Alex]

Но куда такие емкости 1мкФ и выше нужны?

Например в ОС ОУ, чтобы постоянку не усиливать.
Или как разделительный перед не высокоомной нагрузкой.

В фильтр питания,

Да не, в питание акрил не нужен.

У меня этот ECPU1C105MA5 стоит как разделительный на входе в ma12070.

У меня в фонокорректоре стоял, в ОС.

[Analog]

Смотрел на Е7-22, через приблуду для плавной регулировки напряжения поляризации. В каждой группе сравнивались емкости одного номинала, но разного размера и на разные напряжения.
Так вот: никакой четкой зависимости "остаточной" емкости от размера и номинального напряжения, как на графике выше, я не обнаружил. При 3В в лидерах мог быть 16-ти вольтовый, при 5в - 25ти вольтовый, а при 12в - 16ти вольтовый. Для себя сделал вывод, что продаваемое как X7R, имеет похожие параметры по ТКЕ, но имеет разную форму кривой, зависимости емкости от приложенного напряжения. Если есть выбор - стОит эту зависимость проверять, и не факт что в конкретном месте, лучшим будет конденсатор с большим номинальным напряжением из имеющихся в наличии.

У меня противоположный опыт, тоже замерял Е7-22, подавая напряжение смещения от лабораторника через резистор. Тут еще надо не забыть последовательно включить большую емкость последовательно с измерителем.
Эффект DC-bias ловился четко. Причем так получилось, что минимальный феффект снижения емкости был именно у самых высоковольтных конденсаторов.

---------- Сообщение добавлено 15:51 ---------- Предыдущее сообщение было 15:45 ----------

ПС. И еще Говард Джонсон в "Чёрной магии" говорил: керамику надо подбирать, она сильно разная у производителей (речь о блокировке питания)