Керамика в звуковом тракте - можно ли ?

[гоголь-моголь]

Всем привет ! Много лет назад наткнулся в сети на тесты, проведённые одним товарищем на предмет исследований неполярных кондёров, для применения в звуковой аппаратуре. Оказалось : что из - за катастрофических гармоник, категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф. Только до указанного предела они хороши. Наилучшие результаты выдали бумажные, за ними всевозможные плёночные. А как вы подтвердите или опровергните эти тесты ?

[VladimirV]

А как вы подтвердите или опровергните эти тесты ?

Почитать тему "Конденсаторы" религия не позволяет? Там все есть. И про керамику тоже.

[Alex]

категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф.

Это наверное писали лет 30 назад, сейчас граница примерно 0.1-0.2мкФ.

И то, если речь идет об использовании конденсаторов на пути сигнала (разделительные, ОС, фильтры, коррекция и т.п).

[Оллема]

А в питании ничего не привнесут? Если не NP0, то, например, пьезоэффект наверняка в аналоге нежелателен.

[alex3]

Вопрос религии, кто во что верит. В ЦАПе керамики дофига. Найдутся те кто скажет что это от лукавого, и нужно слушать катушечные магнитофоны только, и другие аналоговые источники звука.
Но если посмотреть основные тенденции индустрии то становится понятным к какому мнению склоняется большинство.

[mAxSpace]

По итогу в готовой, закрытой красивой коробочке с шильдиком уважаемой фирмы 99,99999% слушателей не смогут ничего этого услышать.
Встречал даже случаи когда устройства с искажеиями на ВЧ порядка 1...5% заходили слушателю как очень круто звучащие, а по приборам...

[Оллема]

Нотную грамоту нужно учить, а не коробочки слушать

Например так:
"Например, ты хочешь послушать симфонию Брукнера.
1) Кто он
2) О чем в этом произведении, когда и как писал, под чьим влиянием.
2) Разбор формы в целом
3) Разбор мелкий.

Слушать с нотами и пометками. "
Merstan (С)

[NICK1976]

Важнее не выбор компонентов,а схемотехника устройства
И прямые руки разработчика,вкупе с не очень активным прессингом менеджмента,чтобы вместить устройство в свою ценовую категорию

[EDDiE]

Нотную грамоту нужно учить, а не коробочки слушать

Ну, почему же, - ударил по одной коробочке, - послушал один звук, ударил по другой коробочке, послушал другой звук.
Раньше коробочки с ниточками использовали для разговоров друг с другом на расстоянии.

[гоголь-моголь]

Да мне в цепи LC фильтров эквалайзера собсно. На али экспрессе увидел подходящий наборчик жёлтых керамических. Стоимость - плёвая. Самому в радиомагазин гонять для экономии 100 р, в то время как здесь 180 шт за 200 с доставкой....... Но эти кондёры из разряда промышленного применения. Вот купил когда - то дорогие японские синие кубические, размерами со спичечную головку. Есть даже номинал в 4.7мкф. Но каково при такой ёмкости с зашумлённостью ?
Мне то собственно из требующихся - максимум до 0.022 мкф

[mAxSpace]

гоголь-моголь, ну тут копеечные ставить точно нельзя, вы хотя бы ТКЕ учитывайте, надо брать NP0 или хотя X7R

[Pest]

А в питании ничего не привнесут? Если не NP0, то, например, пьезоэффект наверняка в аналоге нежелателен.

В питании они обычно только на ВЧ работают, далеко за гранью звукового диапазона. По крайней мере если параллельно стоит электролит, то ЗЧ через него потечёт. В общем зависит от того как конкретно сделано.

Оказалось : что из - за катастрофических гармоник, категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф.

Керамику с диэлектриком NP0 или C0G - можно, в широком доступе сейчас она бывает где-то до 0,1мкФ. Правда, к примеру на Алике все что вы купите под видом NP0 скорее всего будет X7R или X5R - такую в звуковые цепи ставить весьма не желательно. Покупайте NP0 в нормальных магазинах.
Кстати проверить не сложно из какой керамики конденсатор если есть измеритель ёмкости. У керамики с "плохим" диэлектриком при поднесении жала паяльника емкость начнет меняться в заметных пределах, у NP0 - ёмкость не изменится.
Вообще если речь о самоделках и покупках на Алике то лучше предусмотреть установку плёночных кондеров наверное, NP0 повторюсь на Алике купить затруднительно. Хотя NP0 керамика по свойствам вероятно по лучше будет чем дешевые малогабаритные плёночные.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:39 ----------

X7R или X5R - такую в звуковые цепи ставить весьма не желательно.

Исключение только в разделительные/блокировочные цепи, где в нужном диапазоне частот кондер работает условно говоря перемычкой и не может вносить заметные искажения. Правда проблема с пьезо- или иначе с микрофонным эффектом остается, но не во всех местах это критично.

[uriy61]

Дел

[Валет]

Много лет назад наткнулся в сети на тесты, проведённые одним товарищем на предмет исследований неполярных кондёров, для применения в звуковой аппаратуре. Оказалось : что из - за катастрофических гармоник, категорически нельзя использовать керамические с номиналами выше 1.300 пф. Только до указанного предела они хороши. Наилучшие результаты выдали бумажные, за ними всевозможные плёночные. А как вы подтвердите или опровергните эти тесты ?

Это вопрос веры. Ничего катастрофического в керамических конденсаторах нет, если их правильно применять.

Вопрос религии, кто во что верит

Да. На самом деле керамические конденсаторы вполне могут применяться в любых цепях аудио аппаратуры, если подходят по техническим данным. Впрочем, это относится и к любым другим комплектующим. Для этого и приводятся их технические характеристики.

проблема с пьезо- или иначе с микрофонным эффектом остается

Проблема с микрофонным эффектом конденсаторов в аудио аппаратуре сильно преувеличена. Действительно, почему уперлись именно в (керамические) конденсаторы, хотя в радиолампах он значительно более заметен? Тем не менее он практически не обнаруживается в ламповой аудио аппаратуре, и именно с ней ассоциируется в наибольшей степени понятие хиенда.

[uriy61]

Наш форумчанин Walter на основе личных наблюдений рекомендовал в цепях питания в параллель электролитам ставить именно «много» керамики: не менее 200-300мкФ. И поближе к потребителям. А не 1-10мкФ.
В силу физических свойств X7R от 200-300мкФ реально останется 50-100мкФ в зависимости от номинала по питанию и фактического напряжения на керамическом конденсаторе.
Я данную рекомендацию применял в ЦАПе Арппеджио мк2 в питании аналоговой части, Йес-5 для ОУ, ТРА3255 от дрМод для ОУ: результат везде - превосходный. Назад откатывать не захотелось. Ставил X7R Мурата. По умолчанию в этих местах стояли NP0 0,1-1мкФ.
Можно теоретизировать, но проще купить, поставить и услышать.

[ИГВИН]

Например так:
"Например, ты хочешь послушать симфонию Брукнера.
1) Кто он ...

Важнее не выбор компонентов,а схемотехника устройства
И прямые руки разработчика,вкупе с не очень активным прессингом менеджмента,чтобы вместить устройство в свою ценовую категорию

И автоматизация процесса сборки!
(И животноводство! (с)АБС)

Ничего катастрофического в керамических конденсаторах нет, если их правильно применять.

Там где надо. И не применять там, где не надо.

[Alex]

Тем не менее он практически не обнаруживается в ламповой аудио аппаратуре,

Че, серьезно? А если пальцем по колбе микрофонного усилителя или фонокорректора постучать?

P.S. Как-то я офигел, сидя с одной платой (не аудио), лежит на столе - есть фон, подымаю на 10см в руках над столом - нету. Кладу на картонную короблоку, так что тоже сантиметров 10 от стола - почти нету.
В общем, виноват оказался вентилятор лабораторнго блока питания. стоящий на том-же столе, вибрации от него.

в цепях питания в параллель электролитам ставить именно «много» керамики: не менее 200-300мкФ.

С такими и электролиты могут быть не нужны.
Другое дело, если там даже питание ОУ +/-15в - где столько керамики набрать, и какой?
Х7 на 25в? И сколько у нее при 15в емкости останется, четверть? Треть? (это в лучшем случае)
Х5 на 50в? Размерчики еще те будут.

[Валет]

Че, серьезно? А если пальцем по колбе микрофонного усилителя или фонокорректора постучать?

Именно это я и имел в виду, когда писал, что в радиолампах он значительно более заметен. Да только зачем стучать по лампе при прослушивании музыки??

PS. А по конденсаторам постучать не пробовали для сравнения?

[Alex]

что в радиолампах он значительно более заметен.

Ага, настолько "заметен", что "практически не обнаруживается".

PS. А по конденсаторам постучать не пробовали для сравнения?

Пробовал.

---------- Сообщение добавлено 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было 19:12 ----------

Да только зачем стучать по лампе при прослушивании музыки??

Незачем, но вибрации идут не только от постукивания.

[Валет]

Ага, настолько "заметен", что "практически не обнаруживается".
... вибрации идут не только от постукивания

Какой балбес будет стучать по лампе при прослушивании музыки?? Поэтому и не обнаруживается у нормальных людей. То же не только от постукивания.