15" для громкого топа

[bass_po_pochkam]

Здравствуйте

топы планируются ФИ от 250гц примерно, ниже спец оформление для мидбаса 60-250
есть такой динамик Eighteen Sound 15MB650 https://www.eighteensound.it/en/prod...15-0/8/15MB650
чувствительность 102dB от 300Гц, это даже громче знаменитой Beyma 15MI100

или может есть более громкий динамик из 15" для диапазона 300(200) - 1200(1500)

[NICK1976]

знаете правильная кривая с сабами мне не всегда нужна, иногда хочется просто громко вокал красивый (мид + сч + вч), чтоб душу вынимало, и без искажений

топы 12 + 3 мне кажется изначально хуже чем 15 + 10 + 3

из нашей дискуссии вынес для себя две концепции систем к которым надо двигаться

1) 18" + 15" + 3" раздел 80/800Гц
2) 18" + 15" + 10" + 3" раздел 80/300/1200Гц

спл не мерил)

драйвера 3" а тем более 4" да дорогие, но есть же во первых китайцы у них копия биси 3" стоит 9 тыщ рублей, ну и вторичка наше все) на авито продают p audio bmd 750 катушка 3" по 6 тыщ)

Правильная целевая кривая-залог комфортного звука
Я по роду занятий работаю на разных площадках,Вы сейчас как раз рассуждаете,как многие деятели эвент-сферы
Наивно надеетесь парой топов получить ощущение "чтобы вынимало душу")))
В корне неверная идея
Либо будет играть комфортно,и коррекцией получится натянуть мидбас вниз,но в моще сильно потеряете
Либо будет вопилово
Правильное распределение энергии в полосах-залог комфортного звука
При этом в сабовой и мидбасовой полосе сосредоточено 70-80% энергии

В тему вторички с авито,и клонов от китайцев-пи аудио 750 слышал,если их пытаться тащить вниз до 800-грустно совсем
Китайцы-вообще непредсказуемо
Сегодня может быть отлично,завтра-полный шлак
При этом внешне будет клон брэндового
Чудес не бывает,хороший драйвер с дудкой стоит дороже остальных компонентов колонки

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

Это ощущение происходит от того, что слабый усилитель.
Когда он залетает в клип, первым делом слышатся искажения на ВЧ полосе. Чтоб было громко, нужно иметь усилитель способный отдать программную мощность без клипа. А это в два раза больше чем RMS колонки...
Тоже самое по всем остальным полосам....
Скажем усилитель мощностью 600 Вт это очень мало....

Верно
И плюс мелкий драйвер 1,74",ну не умеют они низко,и без искажений
Физика не позволяет
А именно-мембрана при 30%номинала уже начинает деформироваться из за компрессии,и соответственно мусорить в звук
При этом до термического повреждения катушки еще далеко

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------

Как показывает практика, драйвера BM-D750 или Эйтин 2080 делить нужно не ниже 1500, и не менее чем 3-4 порядком, иначе грязь и каша, даже в случае полноценного рупора вроде XR1464. Чтобы работать с разделом 1000 и ниже, нужен совсем другой класс рупоров, JBL 2380/82/86, либо большой асимметричный волновод, как в L-A ARCS.

Верно
Я выше человеку говорил,что волновод АРКСа можно для себя сделать
Патент обходить не придется,это ж не производство с сертификацией
Но драйвер придется покупать взрослый
Иначе получится макет колонки
Ну и с пресетом придется поковыряться)

[bass_po_pochkam]

Правильная целевая кривая-залог комфортного звука
Я по роду занятий работаю на разных площадках,Вы сейчас как раз рассуждаете,как многие деятели эвент-сферы
Наивно надеетесь парой топов получить ощущение "чтобы вынимало душу")))
В корне неверная идея
Либо будет играть комфортно,и коррекцией получится натянуть мидбас вниз,но в моще сильно потеряете
Либо будет вопилово
Правильное распределение энергии в полосах-залог комфортного звука
При этом в сабовой и мидбасовой полосе сосредоточено 70-80% энергии

В тему вторички с авито,и клонов от китайцев-пи аудио 750 слышал,если их пытаться тащить вниз до 800-грустно совсем
Китайцы-вообще непредсказуемо
Сегодня может быть отлично,завтра-полный шлак
При этом внешне будет клон брэндового
Чудес не бывает,хороший драйвер с дудкой стоит дороже остальных компонентов колонки

---------- Сообщение добавлено 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------



Верно
И плюс мелкий драйвер 1,74",ну не умеют они низко,и без искажений
Физика не позволяет
А именно-мембрана при 30%номинала уже начинает деформироваться из за компрессии,и соответственно мусорить в звук
При этом до термического повреждения катушки еще далеко

---------- Сообщение добавлено 10:59 ---------- Предыдущее сообщение было 10:55 ----------



Верно
Я выше человеку говорил,что волновод АРКСа можно для себя сделать
Патент обходить не придется,это ж не производство с сертификацией
Но драйвер придется покупать взрослый
Иначе получится макет колонки
Ну и с пресетом придется поковыряться)

а почему bm d 750 с катушкой 3" так плохо играет?
значит катушка катушке рознь? даже одного калибра? или там магнитная система плохая?
а есть чертеж этого волновода? посмотреть хоть что за зверь...

я могу позволить себе что то не дорогое из 3", или китайские клоны с катушкой 3", либо п аудио bmd 750, либо magnetikum mhd 272, неужели что то из этого не будет лучше 1,75" драйвера?

я сейчас делю на 1200Гц 10-тым порядком) пробовал делить выше звук теряет прозрачность)

[NICK1976]

а почему bm d 750 с катушкой 3" так плохо играет?
значит катушка катушке рознь? даже одного калибра? или там магнитная система плохая?
а есть чертеж этого волновода? посмотреть хоть что за зверь...

я могу позволить себе что то не дорогое из 3", или китайские клоны с катушкой 3", либо п аудио bmd 750, либо magnetikum mhd 272, неужели что то из этого не будет лучше 1,75" драйвера?

я сейчас делю на 1200Гц 10-тым порядком) пробовал делить выше звук теряет прозрачность)

По АРКСам-в сети есть чертежи,с мобилки неудобно искать
Как доберусь до компа-поищу
Там по сути V-Dosc,который положен набок,и к нему дудка с несимметричным раскрывом
Если на пальцах-усеченный конус,с круглой стороны горло драйвера,со стороны прямоугольной щели-выхлоп
К ней дудка,задающая раскрыв по горизонтали и вертикали
У АРКСа несимметричная,вниз больший угол
По драйверам-да,мембраны сильно отличаются
Зависит от материала,и варианта армирования мембраны
Плюс покрывают часто хитрыми составами
Проблема у 3-4"та же,компрессия под мембраной заставляет ее деформироваться в процессе работы,возникают искажения
Из вышеназванных все будет сильно дучше 1,75 драйверов
По цене/качеству пожалуй победит магнетикум,но у него по памяти полиэстерная мембрана,это очень далеко по прочности до армированного титана
С 15 лучше делиться не выше 1кГц,иначе будет дичь с внеосевой ачх
Ну и для всех крупных драйверов как правило используют вверху шельфовую коррекцию в +,от 6-7кГц
По цифрам часто страшно выглядит,особенно когда шельф в +10дБ,но при этом драйвер легко терпит это,пик фактор вверху огромный
И да,усь под драйверы лучше иметь с 4-кратным запасом номинала драйвера,лимитирование соответственно 2-уровневое

[ВаСыЛь]

Да. Про мощность усей важно, так как при такой частоте импеданс головки улетает вверх. Соответственно кормить эту головку нужно напряжением.....

[vladimir sim]

Не так все просто с усями для драйверов. Большие драйвера- это машины с электромеханическим КПД 30-48% и соответственно с жесткой электромеханической связью, поэтому в полный рост- провалы импеданса на импульсах плюс отраженка от рупора делают их не самой легкой нагрузкой. На практике - хорошо пашут Динакорды -Электровойсы или Кресты, 1 или 2х уровневые,главное без жесткой коммутации уровней питалова. При работе на дистанциях 50 м валить в драйвера частоты выше 12 кГц бессмысленно ввиду большого атмосферного затухания звуковых ВЧ, и максимум коррекции должен приходиться на 10-12 кГц, а на таких частотах рост импеданса драйверов не особо выражен.

[NICK1976]

Адекватные усилители и других брэндов вполне работают с драйверами
То,что многоэтажное,Н-класса-слышно хорошо
В виде мусора в спектре
G-класс у крестов звучит адекватно
АВ тоже
Понятно,что нагрузка сложная,но если не брать откровенно мусорные линейки брэндов,то все ок

Про коррекцию-эт понятно,что верх валится
Но на 50 метрах уже целесообразно применение массива
А обычный топ с классической дудкой-эт для работы поближе
Особенно если в количестве пары штук)
Естественно в проце сверху режется фильтром 1-2 порядка выше 16-18кГц,в зависимости от задачи
А шельф как раз и компенсирует разницу в отдаче на килогерце,и на 10))

[АлексейКраснодар]

По АРКСам-в сети есть чертежи,с мобилки неудобно искать
Как доберусь до компа-поищу
Там по сути V-Dosc,который положен набок,и к нему дудка с несимметричным раскрывом
Если на пальцах-усеченный конус,с круглой стороны горло драйвера,со стороны прямоугольной щели-выхлоп
К ней дудка,задающая раскрыв по горизонтали и вертикали
У АРКСа несимметричная,вниз больший угол
По драйверам-да,мембраны сильно отличаются
Зависит от материала,и варианта армирования мембраны
Плюс покрывают часто хитрыми составами
Проблема у 3-4"та же,компрессия под мембраной заставляет ее деформироваться в процессе работы,возникают искажения
Из вышеназванных все будет сильно дучше 1,75 драйверов
По цене/качеству пожалуй победит магнетикум,но у него по памяти полиэстерная мембрана,это очень далеко по прочности до армированного титана
С 15 лучше делиться не выше 1кГц,иначе будет дичь с внеосевой ачх
Ну и для всех крупных драйверов как правило используют вверху шельфовую коррекцию в +,от 6-7кГц
По цифрам часто страшно выглядит,особенно когда шельф в +10дБ,но при этом драйвер легко терпит это,пик фактор вверху огромный
И да,усь под драйверы лучше иметь с 4-кратным запасом номинала драйвера,лимитирование соответственно 2-уровневое

Если будет возможность, скинуть пожалуйста ссылку на чертеж дудки от L Acustic ARCS.
Спасибо.

---------- Сообщение добавлено 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:30 ----------

Если на вторичном рынке поискать Martin Audio Blackline H2? Вроде неплохое решение. Имхо.

[bass_po_pochkam]

а что скажете про такой сетап?

саб hog scoop 21" 30 - 70
мидбас jbl 4530 15" 70-1200
вч драйвер 3" 1200-5000
супертвиттер 1,5" 5000-20000

четыре полосы, самые низы есть и самые верха тоже

[seregan1]

bass_po_pochkam,
Что ж вас на гробы то так тянет??? И зачем в прошной системе супертвитер??? С 15 - 20 метров вы не то что 20000 Гц, а и 16000 Гц за счастье услышать примете.

[mAxSpace]

а что скажете про такой сетап?

Если хорошо свести то играть будет.
Таскать их уже нашли с кем ?

[bass_po_pochkam]

bass_po_pochkam,
Что ж вас на гробы то так тянет??? И зачем в прошной системе супертвитер??? С 15 - 20 метров вы не то что 20000 Гц, а и 16000 Гц за счастье услышать примете.

система домашняя) ну может когда во дворе днем тихонько послушать метров с 1 - 10 метров)
скупы потому что хорошая ближняя зона и отдача на НЧ больше чем у ФИ
насчет супертвиттера, просто как я читал 3" драйвера имеют завал с 5кгц и многие пишут что в них много середины и нет "воздуха"

---------- Сообщение добавлено 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Если хорошо свести то играть будет.
Таскать их уже нашли с кем ?

привет Макс, система домашняя)

[mAxSpace]

система домашняя)

В принципе и крокодилы домашними бывают, и львы...
Если комната не 50..100m² то я бы не стал.

[maglevitos]

Offтопик:

саб hog scoop 21" 30 - 70

рупор животное стадное. Почему? Да потому что из них складывают огромный рупор где каждый кабинет лишь сегмент.
Сказать что вы страдаете ебейшей хернёй это ничего не сказать вообще.

[seregan1]

maglevitos,
Согласен.

[bass_po_pochkam]

Offтопик:

рупор животное стадное. Почему? Да потому что из них складывают огромный рупор где каждый кабинет лишь сегмент.
Сказать что вы страдаете ебейшей хернёй это ничего не сказать вообще.

а если superscooper21? скуп ведь и один низко играет? и ближняя зона у него норм?

[mAxSpace]

Зависит от того как разработать. Можно как для работы одиночным кабинетом, а можно массивом.
Про планары, кстати, вспомнил - они кучкаи работать не любят - между ними надо пространство оставлять. Но это не касается рупров - просто к слову.

[bass_po_pochkam]

Зависит от того как разработать. Можно как для работы одиночным кабинетом, а можно массивом.
Про планары, кстати, вспомнил - они кучкаи работать не любят - между ними надо пространство оставлять. Но это не касается рупров - просто к слову.

Макс а что скажешь про jbl 4530 в качестве мидбаса в полосу 70(80)-1200hz
в спеках на этот каб написано что до 150гц излучает рупор, а выше лицевая часть динамика напрямую
еще читал, что раньше этот каб работал в двухполосках c драйверами, с разделом около 1200гц
будет ли какое то преимущество перед фи в той же полосе?

[mAxSpace]

В качестве мидбаса я бы его себе очно не поставил.
На мидбас либо классический рупор, либо ЗЯ.
Но если хочется квест приключений и сложностей то можно попробоовать и ковш на мидбас.

[bass_po_pochkam]

В качестве мидбаса я бы его себе очно не поставил.
На мидбас либо классический рупор, либо ЗЯ.
Но если хочется квест приключений и сложностей то можно попробоовать и ковш на мидбас.

почему?
тут ведь в чем фишка, динамик у него стоит на передней панели и излучает все что выше 150гц, таким образом он работает в полосе с 50гц и до примерно 1200гц (от 50гц до 150гц рупор, выше прямое излучение из динамика)

если рассматривать классический рупор на мидбас (там же динамик спрятан в тоннеле?) то придется эту полосу 70-1200 еще раз делить на 70-150(250) и 250 - 1200... ведь динамик в тоннеле не сможет играть сч, это уже получается 5 полос с супертвиттером...

[mAxSpace]

почему?

Я так вижу.
... вернее не вижу здравого смысла, когда можно тот же динамик в ФИ поставить наступив на меньшее количество граблей.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:36 ----------

Одно дело когда эта непонятная история с АЧХ и фазой сама по себе болтается скраю диапазона, а другое как к этой экзотической кривой что-то пытаться пришить в фазе.
Квест забавный должен быть, параметриков готовь штук 8 на обе полосы