15" для громкого топа

[bass_po_pochkam]

Здравствуйте

топы планируются ФИ от 250гц примерно, ниже спец оформление для мидбаса 60-250
есть такой динамик Eighteen Sound 15MB650 https://www.eighteensound.it/en/prod...15-0/8/15MB650
чувствительность 102dB от 300Гц, это даже громче знаменитой Beyma 15MI100

или может есть более громкий динамик из 15" для диапазона 300(200) - 1200(1500)

[NICK1976]

мне вот интересно что сможет озвучить 8" на улице? детский утренник? а где же будут объем и масштабность звука?

Скажем так-массив rcf hdl6,на 6",в количестве 8 модулей на сторону весьма убедительно играет на улице
Площадка 15х25м,запас оставался и на живье,и на дэнсовом материале
По сабам-стояла кучка их же сабов 2х18,и в подвесе 15 саб на сторону в качестве мидбаса

Вы какой итог хотите?
По одному мартиновскому мидбасу на сторону-эт так,баловство
Они кучкой работают
Равно как и сабы
С серединой и верхом уже иначе,тут важнее не получить дикий спл на оси,а равномерно накрыть площадку
А тут уже кучка вполне заурядных 8"вполне справится
Просто запомните аксиому-спл сабовой полосы в САБОВОМ диапазоне (а не по горбу на 200Гц,что заявляют многие производители) для правильной целевой кривой должен быть на 6дБ выше остального диапазона
Т.е. по сути 8"с чутьем 97дБ,имеющий 250Вт номинала,и стоящий в рупоре для получения нужной диаграммы направленности потребует 600-Ваттной 15" с чуйкой 97-98дБ в качестве мидбаса,и пары 600-800-Ваттных 18" с РЕАЛЬНОЙ чуйкой в 96дБ в сабовой полосе
И то сабов в некоторых случаях окажется мало
Масштаб и объем достигаются не калибром бошек,а правильным распределением спл в полосах,и достаточным количеством излучателей под задачу
Нет магической волшебной колонки,которая в одиночку продавит стадион
Как вариант (если уже так хочется рупорного и злобного)-поищите в этой ветке топ x-tro
В изготовлении геморройный и тяжелый,но очень эффективный
Заодно и поймете концепцию с 8" в середине)

---------- Сообщение добавлено 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было 15:42 ----------

https://www.freespeakerplans.com/pla...topcab/38-test

Вот,изучайте)

[mAxSpace]

мне вот интересно что сможет озвучить 8" на улице? детский утренник? а где же будут объем и масштабность звука?

От 300 гЦ он очень много может, но надо брать не мидбасовый динамик, а СЧ.
Два саба 18" его едва догонят по давлению..

---------- Сообщение добавлено 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было 20:43 ----------

А за маштаб будут отвечать мидбасовые динамики и сабы.

[maglevitos]

От 300 гЦ он очень много может, но надо брать не мидбасовый динамик, а СЧ.
Два саба 18" его едва догонят по давлению..


А за маштаб будут отвечать мидбасовые динамики.

+++

[NICK1976]

Вообще у топикстартера не прослеживается четкой концепции системы
Отсюда и метания между крайностями
Предположу,что по неопытности человек хочет спилить нечто малогабаритное,универсальное,и при этом очень могучее
Хотя опять же-мартиновский мидбас...хз
Услышать бы конкретное техзадание относительно всей системы (с задачами,требуемым покрытием по горизонтали/вертикали,спл на площадке и полосе)
И еще б понимать бюджет,и доступные брэнды бошек для человека
Тогда можно предметно разговаривать
А пока оно из серии кучи разноплановых ящиков,еще и без понимания того,как все это сводить

[bass_po_pochkam]

Ну так соберите 3-полосные топы,и снизу подпирайте их 18 сабами
Решений на рынке валом,анализируйте,пилите)
Вполне рабочее решение-саб 2х18,топ 15+8(иногда в рупоре),+драйвер
Делится обычно в районе 80 между сабом/топом,в районе 300 между 15 и 8,и в районе 13-1,6 между 8 и драйвером
ТЗ выполняется

ок, допустим концепция - мидбас 15" до 250, выше СЧ 8"
посмотрел я восьмерки https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver, без завала снизу и без рупора они способны играть лишь от 500Гц
от 250Гц без завала снизу играет только лишь 12"...

и вот тут варианты, 8" либо 10" ставить в рупор чтоб начинал играть от 250 без завала
или 15" пускать до 500Гц а там уже 8"
или от 250Гц пускать 12"

что лучше и почему хотел бы услышать по каждому варианту

[NICK1976]

ок, допустим концепция - мидбас 15" до 250, выше СЧ 8"
посмотрел я восьмерки https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver, без завала снизу и без рупора они способны играть лишь от 500Гц
от 250Гц без завала снизу играет только лишь 12"...

и вот тут варианты, 8" либо 10" ставить в рупор чтоб начинал играть от 250 без завала
или 15" пускать до 500Гц а там уже 8"
или от 250Гц пускать 12"

что лучше и почему хотел бы услышать по каждому варианту

Я выше скинул ссылку на топ с парой 15,8,и драйвером
Х-тро который
Там и разделы описаны
Проанализируйте,сделайте выводы
Если более простой конструктив-посмотрите древний конструктив jbl sr4735-x,там раздел 300/1,6 по пасмяти,ли из более нового-jbl stx835
Суть та же-15/8/драйвер
Не гонитесь за цифрами,которые манагеры натягивают в описаниях,это как правило по горбылю,без учета термокомпрессии
В реале все скромнее
Ну и поймите,что отталкиваться нужно от того,что у Вас РЕАЛЬНО могут сыграть сабы в САБОВОЙ полосе
Далее стыкуем к этому мидбас,и сч с драйвером
При более-менее вменяемых компонентах на 8" среднечастотник потребуется приличная мидбасовая 15,и пара сабовых 18
И то 8 возможно придется тормозить по уровню относительно мидбаса и саба

И забудьте Вы наконец мидбасовые горе-гробы от мартина
Они были актуальны,когда бошки были хлипкие,а уси-дорогие
В нынешних реалиях в подобном габарите и весе строятся взрослые сабы 2х18
Или Вам хочется возить не особо эффективный и странно звучащий в нынешних реалиях аппарат на грузоаике?
Понятнее говоря-я 6 сабами 2х18,и 6 топами 2х15+4" драйвер в принципе очень прилично накрою широкие тысячники,при этом весь этот огород помещается в одноосный тентованный прицеп вместе с ампрэками
И разгружается влегкую парой не особо сильных людей
И монтируется за 20 минут на площадке
А Ваши хотелки пока что видятся как горка тяжелых коробок разных габаритов,с которыми придется играть в тетрис при погрузке,со специфичным рупорным окрасом,который в нынешних реалиях не очень приветствуется,и очень геморройным сведением друг с другом
Не ищите сложный путь,посмотрите взрослые решения портэйбл систем брэндов,проанализируйте

[ВаСыЛь]

Я выше скинул ссылку на топ с парой 15,8,и драйвером
Х-тро который
Там и разделы описаны
Проанализируйте,сделайте выводы
Если более простой конструктив-посмотрите древний конструктив jbl sr4735-x,там раздел 300/1,6 по пасмяти,ли из более нового-jbl stx835
Суть та же-15/8/драйвер
Не гонитесь за цифрами,которые манагеры натягивают в описаниях,это как правило по горбылю,без учета термокомпрессии
В реале все скромнее
Ну и поймите,что отталкиваться нужно от того,что у Вас РЕАЛЬНО могут сыграть сабы в САБОВОЙ полосе
Далее стыкуем к этому мидбас,и сч с драйвером
При более-менее вменяемых компонентах на 8" среднечастотник потребуется приличная мидбасовая 15,и пара сабовых 18
И то 8 возможно придется тормозить по уровню относительно мидбаса и саба

И забудьте Вы наконец мидбасовые горе-гробы от мартина
Они были актуальны,когда бошки были хлипкие,а уси-дорогие
В нынешних реалиях в подобном габарите и весе строятся взрослые сабы 2х18
Или Вам хочется возить не особо эффективный и странно звучащий в нынешних реалиях аппарат на грузоаике?
Понятнее говоря-я 6 сабами 2х18,и 6 топами 2х15+4" драйвер в принципе очень прилично накрою широкие тысячники,при этом весь этот огород помещается в одноосный тентованный прицеп вместе с ампрэками
И разгружается влегкую парой не особо сильных людей
И монтируется за 20 минут на площадке
А Ваши хотелки пока что видятся как горка тяжелых коробок разных габаритов,с которыми придется играть в тетрис при погрузке,со специфичным рупорным окрасом,который в нынешних реалиях не очень приветствуется,и очень геморройным сведением друг с другом
Не ищите сложный путь,посмотрите взрослые решения портэйбл систем брэндов,проанализируйте

Какое усиление используете? Какая программная мощность летит в АС?)

[NICK1976]

Какое усиление используете? Какая программная мощность летит в АС?)

Часто крауны макротеч 5002 на сабы,3600 на мид,и 1200 на драйверы
Так же юзал с крестами са18 на сабы,са12 мид,и са6 на драйверы
Так же с Васиными-4451/3451/2051 соответственно
И с лабами фп6400 во все полосы,драйверы естественно лимитировались сильно раньше максимума выхлопа уся))
Сабы жбл срх728,топы срх725

[bass_po_pochkam]

И забудьте Вы наконец мидбасовые горе-гробы от мартина
Они были актуальны,когда бошки были хлипкие,а уси-дорогие
В нынешних реалиях в подобном габарите и весе строятся взрослые сабы 2х18
Или Вам хочется возить не особо эффективный и странно звучащий в нынешних реалиях аппарат на грузоаике?

окей, а как вы предложите оформить мидбас в полосу 60-250?
и почему 215mk3 странно звучащий?

[NICK1976]

окей, а как вы предложите оформить мидбас в полосу 60-250?
и почему 215mk3 странно звучащий?

Повторюсь
Если хочется экстремально-рупорного,то соберите топ х-тро
Ссылку скинул в конце 21 поста
Там пара могучих 15 в рупорном оформлении,при этом топ полностью рупорный (3 полосы)
Компоненты прописаны,точки раздела тоже
Где то на форумах даже болтались пресеты под все это
Вполне работоспособная система с очень приличным спл,начиная от 90Гц
Либо соберите нечто а ля jbl sr4735-x,и получите сбалансированно звучащий 3 полосный топ
Не такой экстремальный по спл,как х-тро,но при итом играющий красивее,и без рупорного окраса

А по мартинам-я ж выше написал
Холодильник с габаритами и весом приличного современного саба 2х18-оно Вам нужно?
Зачем на мидбасовую полосу выделять столько дров?
Современные бошки в фи оформлении будут намного интереснее
И по звуку-ну не люблю я рупорный окрас
Можете считать вкусовщиной,но в нынешних реалиях это уже мэйнстрим
90% систем на рынке в топ-эшелоне-фи,в саб полосе иногда бандпассы
И нужно понимать,что производители пришли к этому сознательно
Рупоры красят звук,и создают некоторый геморрой при сведении с другими системами
Стоит ли в 2023 возвращаться к решениям 60-х,когда это делалось от неизбежности?-решать Вам

И еще-у рупоров очень хреново с ближней зоной
Т.е. ставите Вы к примеру рупорный стэк,площадка 25м длиной
По длине площадки будет такое себе,зато за площадкой народ будет радоваться
И близлежащие окрестности
Преимущества фи оформления в таком варианте налицо
А именно-картинку получаем уже в 3 метрах от системы,при необходимости наращивания (если имеется возможность масштабирования) спокойно дуем любую площадку разумной длины
А через 50 метров по любому придется довешивать дилэи,а это уже совсем другой масштаб проката
Вы ж Олимпийский не звучите?))

[mAxSpace]

посмотрел я восьмерки https://www.eighteensound.it/en/products/lf-driver, без завала снизу и без рупора они способны играть лишь от 500Гц
от 250Гц без завала снизу играет только лишь 12"...

А зачем играть динамку ровно и какая разница какая у него чувствительность если в системе предполагается цифровой процессор и раздельное усиление полос ?
Второе - что мешает поставить 8" в коротенький рупор - на вскидку глубиной 30...40 см.

[bass_po_pochkam]

А зачем играть динамку ровно и какая разница какая у него чувствительность если в системе предполагается цифровой процессор и раздельное усиление полос ?
Второе - что мешает поставить 8" в коротенький рупор - на вскидку глубиной 30...40 см.

ну я мыслю так, что бы получить систему с максимальным спл динамики надо использовать в той полосе где у них начинается максимальная отдача...

вот смотрим на ачх 8", максимальная отдача у нее начинается с 500гц, и тут либо тянуть 15" до 500гц что на корню убивает идею спец оформления 15" для мидбаса 60 - 250гц (и за счет узкой полосы получить максимальную спл на мидбасе), либо тянуть 8" до 250гц рупором

но вот смотрю на ачх 12" и у нее максимальная спл начинается уже с 250гц и стоит ли морочится с 8"?

[maglevitos]

Offтопик:

ну я мыслю так, что бы получить систему с максимальным спл динамики надо использовать в той полосе где у них начинается максимальная отдача...

Тебе русским по белому написали что рассматривать АЧХ в отрыве от АО - удел фриков. Плохо мыслишь. Тяни теорию и подкрепляй практикой. А пока только бла-бла-бла

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Offтопик:
Посмотри АЧХ даташитную любого саба и что? По твоей логике это мидбасы. Но увы это не так.

[bass_po_pochkam]

Offтопик:

Тебе русским по белому написали что рассматривать АЧХ в отрыве от АО - удел фриков. Плохо мыслишь. Тяни теорию и подкрепляй практикой. А пока только бла-бла-бла

---------- Сообщение добавлено 15:20 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Offтопик:
Посмотри АЧХ даташитную любого саба и что? По твоей логике это мидбасы. Но увы это не так.

ну смотрите, сколько в 8" можно влупить если она играет с 500Гц и какая будет громкость, и как мы подожмемся в мощи если пустим ее с 250гц? хотим ниже получим тише во всей полосе... разве не так?

[NICK1976]

ну смотрите, сколько в 8" можно влупить если она играет с 500Гц и какая будет громкость, и как мы подожмемся в мощи если пустим ее с 250гц? хотим ниже получим тише во всей полосе... разве не так?

Ну посмотрите Вы уже существующие конструкции с данными калибрами бошек
Тот же х-тро,ссыль на который я скидывал выше-дележка ПАРЫ могучих 15 в рупоре с 8 в рупоре в районе 300Гц
По сути у кучи 3 полосных топов суть та же,мидбас делится в районе 300Гц
Встречаются еще и решения с 18 мидбасом,там обычно середину играет 10,от 230-250Гц
У Вас в корне неверное понимание о том,сколько энергии нужно в каждой из полос на муз.материале
8 в небольшом рупоре,играющая от 300 до 1200 потребует под себя могучего 15" мидбаса,в некоторых случаях-пары
И пары,либо более могучих сабовых 18
И еще момент-от акустического оформления много зависит
Рупором для 8"можно и подтянуть нижнюю границу,и задать направленность ящика
Вы об этом скорее всего не думали,а уже пора
Идеальный топ должен иметь одинаковую направленность для всех полос
Понятно,что внизу это условие не выполняется,но для остального спектра справедливо
И именно этим приличные ас отличаются от мусора
Когда Вы например идете мимо топа,и в зоне его заявленной дисперсии ачх остается одинаковой
А при выходе из зоны покрытия сразу валится излучение сч-вч
Именно такие топы хорошо собираются в кластеры,и ведут себя предсказуемо
Спроектировать такое без серьезных знаний очень сложно
Поэтому просто выберите промышленный образец,который довелось порулить и плотно пощупать,и просто повторите его
Придумывание нового конструктива займет кучу времени,и итог окажется так себе
Если уже охота мартиновский мидбас-ну так повторяйте полностью всю систему,хотя бы результат будет предсказуем

[mAxSpace]

ну я мыслю так, что бы получить систему с максимальным спл динамики надо использовать в той полосе где у них начинается максимальная отдача...

Это ачх в щите, в корпусе а тем более в рупоре она будет вооооообще другая.

---------- Сообщение добавлено 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было 18:51 ----------

разве не так?

а сколько можно влупить в ВЧ драйвер ? он вообще 1...2"
Но ведь стоит в киловаттной колонке !!!

---------- Сообщение добавлено 18:53 ---------- Предыдущее сообщение было 18:52 ----------

разве не так?

Как бы так. но вообще не так.

[Gudronov]

Тот же х-тро,ссыль на который я скидывал выше-дележка ПАРЫ могучих 15 в рупоре с 8 в рупоре в районе 300Гц

Offтопик:
Мне 15nd930 в таком амплуа кажутся странноватым решением. Я их и в домашке-то боюсь поломать))). Ну не этих конкретно, а ферритовых, хотя подвижка одна и та же. Туда бы что-то адское и высокопрочное, вроде HP-серии файтала.

[NICK1976]

Offтопик:
Мне 15nd930 в таком амплуа кажутся странноватым решением. Я их и в домашке-то боюсь поломать))). Ну не этих конкретно, а ферритовых, хотя подвижка одна и та же. Туда бы что-то адское и высокопрочное, вроде HP-серии файтала.

Как показала практика-работают)
Лет 5 назад знакомые спилили в качестве эксперимента,и даже несколько раз поработали
Дальнейшую судьбу тех ящиков не знаю
Ящики на самом деле очень громкие,но звучат совсем не нейтрально
Буржуйские самопильщики в свое время сильно любили эту конструкцию,потом как то стало приходить понимание целесообразности
Да и огромные поляны-формат крупного проката,туда самопил никак

Кстати вроде как именно 15нд930 вполне успешно юзаются в b30 сабах от tw audio
Естес венно экстремально низко не копают,но звучат очень убедительно
И не рассыпаются)

[seregan1]

Как показала практика-работают)
Кстати вроде как именно 15нд930 вполне успешно юзаются в b30 сабах от tw audio
Естественно экстремально низко не копают,но звучат очень убедительно
И не рассыпаются)

Уточню - 15nd930/16 ohm, под брендом TW-AUDIO. И у них Т/С параметры совсем другие, чем у 8-ми омной версии.

[NICK1976]

Уточню - 15nd930/16 ohm, под брендом TW-AUDIO. И у них Т/С параметры совсем другие, чем у 8-ми омной версии.

Это да,но не думаю,что крепость подвижки сильно отличается
Понятно,что провода в зазоре больше,соответственно и Т-С параметры иные
Но вряд ли там проделана работа по утолщению бумаги,и какому то альтернативному армированию
В качестве мидбаса стоковые 15нд930 вполне пригодны
Тем более,что в куче х-тро,напиленных людьми по всему миру они вполне работают