Как слышать 18кГц в почтенном возрасте

[_Summit_]

ну а вывод то какой, как тренировать ухо то на 18-22КГц?

Никак. Это физиологическое строение уха.
Если что, я выше 14К почти не слышу.

Серные пробки можно механическим способом убрать в больничке.

Это можно)

В данном случае, Урсула очень даже права.

Ты еще Андронникова вспомни, где он говорил, что надо 100К воспроизводить и больше.

Мы их, типа, не слышим, но на "ширину, воздух, панораму" они влияют.

Про ширину, воздух и панораму обычно любят рассуждать глухие в музыкальном плане люди. Кто имеет отношение к муз индустрии: записи, сведению, мастерингу, знают как сделать воздух без УВЧ и супертвиттеров. При хорошем сведении все не слышимые и плохо воспроизводимые домашней аппаратурой частоты из записи убираются.

ЗЫ: кто нибудь картины хоть раз в УФ спектре разглядывал? Попробуйте, а то вдруг художник там намалевал краской, которая только в УФ спектре видна? Сам он был мутант и видел мир в расширенном спектре. Кто ему УФ краску сотворил, не спрашивайте.

[maglevitos]

Про ширину, воздух и панораму обычно любят рассуждать глухие в музыкальном плане люди. Кто имеет отношение к муз индустрии: записи, сведению, мастерингу, знают как сделать воздух без УВЧ и супертвиттеров. При хорошем сведении все не слышимые и плохо воспроизводимые домашней аппаратурой частоты из записи убираются.

Да!!!! Двумя руками поддерживаю!

[VladimirV]

Попробуйте, а то вдруг художник там намалевал краской, которая только в УФ спектре видна?

Хрен её знает, я б посмотрел. Ибо флоуресцентных/люминисцентных красителей сейчас в магазинах навалом. Мож кто из современных малеров и намешал свою краску. Денги же (купюры) в УФ-подсветке совсем по другому выглядят. Может и художники сподобились. Скажем, на картине Куинджи "Ночь над Днепром" светлые места такой краской сделать - при подсветке УФ будет как чудо выгледеть!
Хорошая идея! Наверное, где то уже реализованная.

[карабас123]

Вообще занятно. В молодости чётко слышал 21000, сейчас у доктора убедился в 14000. Но! Выше 14000 ощущаю, что что то есть, но слух и мозг не идентифицирует это, как тон. Причём добавление супер твиттеров уважаемого Малиновского очень сильно меняет восприятие музыки. Сценой, воздухом и прочей фигнёй не озабочен. Система без ленточников даёт 15000. Измерялось калиброванным микрофоном umic-1.так что считаю, что тянуть вверх нужно до упора.

[gaga]

Да хрен с ними, с 18кГц, вот супертвтттеры, если кто слышал. Мы их, типа, не слышим, но на "ширину, воздух, панораму" они влияют. То есть чем-то мы их ловим по любому. И не надо сравнивать синусы с музыкой, оно как то по разному работает.

На самом деле это правда, хоть я и слышу реально где-то до 12-14кгц, но если при воспроизведении музыки убрать фильтром все что левее, то восприятие явно изменяется, причем в худшую сторону.
У меня были давно старые АС техниксы с твитером Leaf, который фигачил до 120 кгц. Сами колончки так себе - середнячки, а вот верха у них... Вот где были чарующие высокие... самое лучшее, что я слышал. я их сдуру продал, а надо было выдрать твитеры и в свои проект засунуть. до сих пор жалею...
Ультразвук сам по себе мы конечно не слышим, в привычном понимании, но в купе с музыкой каким то образом чуим. Разуеется на очень тонком едва уловимом уровне.
Только не надо меня сейчас пытаться подловить, что в слепом тесте я, дескать, хрен что определю. а значит этого нет. Восприятие музыки это не только четко фиксируемые герцы, но и ощущения.

---------- Сообщение добавлено 15:50 ---------- Предыдущее сообщение было 15:41 ----------

Выше 14000 ощущаю, что что то есть, но слух и мозг не идентифицирует это, как тон.

Да у меня тоже где так

[deemon]

Вообще занятно. В молодости чётко слышал 21000, сейчас у доктора убедился в 14000.

Во , и у меня ровно то же самое ... с другой стороны , утешает в этом только то , что в музыке выше примерно 10-12 кгц всё равно ничего полезного нет

[aganext]

Ещё бы замерить живьём, воспроизводимые в записи инструменты, на предмет супер вч.

Offтопик:
На смарте пока наберёшь текст, пост нередко в эхо превращается.

[_Summit_]

Выше 14000 ощущаю, что что то есть, но слух и мозг не идентифицирует это, как тон.

Это нормально. Но выше 20К даже и это проходит и не остается ничего.

Система без ленточников даёт 15000

Неправда. У меня обычные "тяжелые" купольники. По микрофону до 20 дотягивают почти без спада на оси.

тянуть вверх нужно до упора

До 100К??

На самом деле это правда, хоть я и слышу реально где-то до 12-14кгц, но если при воспроизведении музыки убрать фильтром все что левее, то восприятие явно изменяется, причем в худшую сторону.

Фильтр убирает плавно. Чтобы убрать что то после 15К на хорошо слышимую разницу, то и на более низких частотах будет спад.
Посмотрите спектрограммы хороших записей. Нет там уже почти ничего выше 15-17К

Во , и у меня ровно то же самое ... с другой стороны , утешает в этом только то , что в музыке выше примерно 10-12 кгц всё равно ничего полезного нет

Абсолютно.

[Radiovintage]

Есть и польза - экономия на дорогих пищалках. Ширик - само то

Всё ровно наоборот. Если плохо слышишь ВЧ значит пищалка к ширику нужна в ещё большей степени.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------

что в музыке выше примерно 10-12 кгц всё равно ничего полезного нет

Да примерно так. Точнее частоты выше есть, но музыкальной(полезной) информации они не несут.
Где-то до середины прошлого века частоты выше 10кГц считались вредными для слуха, и вполне возможно что это правда.

[-Rik-]

Только не надо меня сейчас пытаться подловить, что в слепом тесте я, дескать, хрен что определю. а значит этого нет. Восприятие музыки это не только четко фиксируемые герцы, но и ощущения.

Offтопик:
Никто Вас не "подловит", если Вы херню нести не будете. "Ощущения" и есть то, что может/должен показать ДСТ, ибо это как раз не приборный тест, а тест человеческого восприятия, т.е. тех самых ощущений.

[gaga]

Фильтр убирает плавно.

брикволл?

Нет там уже почти ничего выше 15-17К

ключевое слово "почти"
в музыке вы правы - нет, а гармоники? почему все забывают про это???
какая струна звучит лучше, старая где мало гармоник или новая?
с ВЧ то же самое, если цикнула тарелка, до скольких килогерц простираются ее гармоники?

[карабас123]

Есть, есть

---------- Сообщение добавлено 17:37 ---------- Предыдущее сообщение было 17:36 ----------

Всё ровно наоборот. Если плохо слышишь ВЧ значит пищалка к ширику нужна в ещё большей степени.

---------- Сообщение добавлено 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было 16:15 ----------


Да примерно так. Точнее частоты выше есть, но музыкальной(полезной) информации они не несут.
Где-то до середины прошлого века частоты выше 10кГц считались вредными для слуха, и вполне возможно что это правда.

Да и яйца вредны, и одна морковка заменяет кило мяса....

---------- Сообщение добавлено 17:41 ---------- Предыдущее сообщение было 17:37 ----------

Это нормально. Но выше 20К даже и это проходит и не остается ничего.


Неправда. У меня обычные "тяжелые" купольники. По микрофону до 20 дотягивают почти без спада на оси.


До 100К??


Фильтр убирает плавно. Чтобы убрать что то после 15К на хорошо слышимую разницу, то и на более низких частотах будет спад.
Посмотрите спектрограммы хороших записей. Нет там уже почти ничего выше 15-17К


Абсолютно.

Я слышу разницу. И мне пофигу что там есть и чего нет. При всём уважении к сообществу вегалаба не могу согласиться с тем, что замеры это фсееееее. А то уже лехххко под 200 дБ динамического диапазона намериваем, в цифре ажно до -90 дБ регулить научились. Ну да, конечно...

[Alto]

Сейчас проверил. В наушниках слышу до 17кгц, 18 уже нет. Неужели ковыряние помогло? Вот интересно, а носу можно таким образом чувствительность вернуть?

[aganext]

Сейчас проверил. В наушниках слышу до 17кгц, 18 уже нет. Неужели ковыряние помогло? Вот интересно, а если в носу ковырять, чего будет?

Будет вредная привычка.

[EDDiE]

Все выковыряли из носа и размазали по бумажке (С)

[vadimal]

ну а вывод то какой, как тренировать ухо то на 18-22КГц?

К сожалению ни как.
Всё что находиться за барабанной перепонкой ни как не лечиться/восстанавливается.
Врач сказал что можно ставить уколы в голову (за ухо), типа просто улучшение питание околоушных тканей. Но не советовала это делать.
Я сопоставив риски не стал настаивать на уколах.
При чём сурдолог сказала :"что пришёл? ты же прекрасно слышиш шопот с шести метров, вали отседого".

[Lenivo]

Народ - а для измерения слуха чего слушаете?
Если слушать синус - то воспринимание до 14 кГц, а если сложный сигнал с гармониками то до 17кГц.

Вот так же с басом - уши слышат только до 26 Гц, саб играет до 12,5 Гц - реально по измерительному микрофону снимал, а вот при помощи восприятия басов телом восприятие идёт до 16 Гц - костная проводимость, восприятие через кровеносную систему и через мягкие ткани организма.

Далее слушая ВЧ -вы уверены , что слушаете ВЧ - именно нужной частоты, а не гармоники - (вниз по частотам)-?

Да с лекарствами поосторожней - прививки от ковида - просадили слух до 6кгц, потом всё восстановилось, но слух просел на 1,5 кГц чем было до прививок. И зрение просело.

[maglevitos]

Offтопик:

прививки от ковида - просадили слух до 6кгц

А мозги не просели? Такой бред писать....
Лечиться надо вовремя, чтобы осложнения на уши и глаза не получить.
А то у одного слух просел, у второго хрен скукожился, у третьего сиськи выросли. Правда от пива, но осадок ковидный остался....

[ИГВИН]

Люди, не имеющие понятия о слышимой глубине сцены, КИЗах и т.д, не имеют понятия о качественном звуке, в принципе. Им про звук рассуждать не стоит вообще.

для измерения слуха чего слушаете?
Если слушать синус - то воспринимание до 14 кГц, а если сложный сигнал с гармониками то до 17кГц.

Амплитудно и/или частотно модулированный синус слышится лучше чистого тона.
А чем именно мы слышим - ушами или телом, эти вопросы лучше задавать на форуме физиологов.
Тут мы ничего не решим.

[Dinosaurus]

Ультразвук сам по себе мы конечно не слышим, в привычном понимании, но в купе с музыкой каким то образом чуим

У вас источник выдаёт полезный сигнал в области ультразвука? И записи с гидрофона (фонограммы) дельфинов имеются?
Это больше похоже на IMD, когда возникают субгармоники.